Comments | crustgroup: Кубанский хазарский хор (CIV59)

crustgroup

Кубанский хазарский хор (CIV59)

Jul 09, 2013 14:34

Когда ты месяц за месяцем читаешь исторические исследования, посвящённые хазарам, тебя всё больше и больше окутывает туман неопределённости и неизвестности.
Чем больше источников о хазарах открывается твоему взору, тем больше тебе хочется вскрикнуть: "О Боже, господа, это же слон!"

( Read more... )

Россия, война мемов, цивилизация, прошлое

Comments 48

mrparker July 9 2013, 11:41:32 UTC

Фантастический пост. И оформление доставило.

nikola_rus July 9 2013, 12:00:58 UTC

А с какой стороны эти савиры нападали на Византию?

nikola_rus July 9 2013, 16:22:03 UTC

Да много откуда - Добруджа современная, Кавказ (Дербенд армии кочевников на подножном корму брать не нужно, если соглашаются пропустить, таким армиям и партизанские действия как ветру граната: через болота колхиды некомильфо, лошади не в восторге), через Устюрт-южное побережье Каспия наконец-то, если Персы были не против ( ... )

nikola_rus July 9 2013, 18:02:00 UTC

>>Просто демографически объяснить рост населения московского княжества времен присоединения степи необычайной плодовитостью русских невероятно

Теоретически, думаю, можно. Ведь это довольно долго происходило. А вот как на самом деле было - вопрос. Думаю, в разных областях по-разному

nikola_rus July 10 2013, 16:27:00 UTC

О чем и речь! Образно, под Москвой финны и славяне рожали русских, на Дону хазары рожали кипчаков, те - бродников или черкасов, далее казаки с подпиткой у ногайцев и русских, а потом уже чистые русские. Из чего получалось - не важно, итог все-равно один получился.

Thread 6

pan_tbdinsky July 9 2013, 12:44:30 UTC

площадь города ни о чём не говорит: площадь Тира равна площади острова, на котором он стоит - а ведь это был один из крупнейших городов Восточного Средиземноморья, площадь Мегалополиса на Пелопоннесе больше площади соседней Спарты - спроси у кого хошь, где находится Мегалополис, и никто не скажет... Это коварный параметр - периметр стен, площадь городища... Как археолог-любитель в прошлом, могу из собственного опыта сказать: города и городища - очень тонкая материя. Копал я в Туркмении в 88-м под Ташаузом городище - пребольшое городище. Только стены вокруг него игрушечные, забор саманный, если сказать по-русски. А это был город-святилище. Повторю - по площади весьма не малый. Но в нём жило очень немного людей постоянно - зато, видимо, приходящих паломников было много, и все со скотом (иначе по пустыне не походишь), для того и площадь большая. Кактотаг

crustgroup July 9 2013, 17:20:02 UTC

Биляр - это не Бельское городище.
Вот там уж точно - кочевая стоянка.
А тут все признаки настоящего города налицо. Культурный слой по всей площади.

Я как бы ненавязчиво намекаю всем, что на месте хазарские города, на месте... ;)

pan_tbdinsky July 9 2013, 12:53:37 UTC

научить византийцев строить тараны! - это очень, очень сильно! - с учётом того, что традиция строить макины у греков не прерывалась с III века до нашей эры и до завоевания Константинополя. Это уже какая-то фоменковщина-дельбрюковщина пошла, не в обиду тасать

crustgroup July 9 2013, 16:40:24 UTC

Речь шла о переносных таранах. Именно с ними византийцы и савиры взяли Петру.

Вот, если что, текст, там есть отсылки к Прокопию.
http://сувары.рф/en/node/317

Можно, конечно, не верить и самому Прокопию (я, например, очень в нём сомневаюсь), но тогда у нас летит в тартарары и сам товарищ Юстиниан, строитель Святой Софии...

pan_tbdinsky July 9 2013, 22:07:31 UTC

я боюсь, что служба савиров под Петрой примерно то же самое, что служба сарматов в Британии: об этих легендарных супер-наёмниках кто-то что-то писал, но никто никогда их не видел ))))
Установка козловых таранов вместо обычных передвижных сараев - это несколько меняет дело: это не значит, что савиры научили ромеев строить тараны, это означает, что савиры сами не умели делать ромейские тараны, но с собой в набеги брали разборные козловые, или скоренько делали примитивные тараны для разбития хлипких палисадов пристепных городков. Такой вариант принимается вполне.

crustgroup July 10 2013, 06:05:23 UTC

Подождите, мы ещё и про "хлипкие палисады" расскажем. ;)
Пока же отметим про себя, что
а) было кому осаждать
б) было что осаждать

И всё это - в степи.

А то, что на востоке Евразии, между Крымом, Кавказом и Карелией и между Карпатами и Орском камня маловато - известно всем и вся.
За пределами этих "каменных островов" камня днём с огнём не сыщещь.

Украинский кристаллический гранит - уж очень труден в обработке.

Вот и приходилось использовать эрзацы - землю, дерево, обожжённую глину.

Thread 11

forlaiten July 9 2013, 12:58:13 UTC

Но хозары все таки были, иначе иудеи остаются без работы и Повесть временных лет не была бы написана.