Кубанский хазарский хор (CIV59)

[crustgroup]

Когда ты месяц за месяцем читаешь исторические исследования, посвящённые хазарам, тебя всё больше и больше окутывает туман неопределённости и неизвестности.
Чем больше источников о хазарах открывается твоему взору, тем больше тебе хочется вскрикнуть: "О Боже, господа, это же слон!"

Comments

[pan_tbdinsky]

научить византийцев строить тараны! - это очень, очень сильно! - с учётом того, что традиция строить макины у греков не прерывалась с III века до нашей эры и до завоевания Константинополя. Это уже какая-то фоменковщина-дельбрюковщина пошла, не в обиду тасать

[crustgroup]

Речь шла о переносных таранах. Именно с ними византийцы и савиры взяли Петру.

Вот, если что, текст, там есть отсылки к Прокопию.
http://сувары.рф/en/node/317

Можно, конечно, не верить и самому Прокопию (я, например, очень в нём сомневаюсь), но тогда у нас летит в тартарары и сам товарищ Юстиниан, строитель Святой Софии...

[pan_tbdinsky]

я боюсь, что служба савиров под Петрой примерно то же самое, что служба сарматов в Британии: об этих легендарных супер-наёмниках кто-то что-то писал, но никто никогда их не видел ))))
Установка козловых таранов вместо обычных передвижных сараев - это несколько меняет дело: это не значит, что савиры научили ромеев строить тараны, это означает, что савиры сами не умели делать ромейские тараны, но с собой в набеги брали разборные козловые, или скоренько делали примитивные тараны для разбития хлипких палисадов пристепных городков. Такой вариант принимается вполне.

[crustgroup]

Подождите, мы ещё и про "хлипкие палисады" расскажем. ;)
Пока же отметим про себя, что
а) было кому осаждать
б) было что осаждать

И всё это - в степи.

А то, что на востоке Евразии, между Крымом, Кавказом и Карелией и между Карпатами и Орском камня маловато - известно всем и вся.
За пределами этих "каменных островов" камня днём с огнём не сыщещь.

Украинский кристаллический гранит - уж очень труден в обработке.

Вот и приходилось использовать эрзацы - землю, дерево, обожжённую глину.

[pan_tbdinsky]

>> камня днём с огнём не сыщещь

Не могу согласится, увы. Строительные известняки в России отнюдь не редкость, моренные камни использовали в Пскове.
Вопрос, я полагаю, ставился не столько в плоскости "ну нет у нас этого", сколько в плоскости "камень есть, но дерево дешевле и проще в обработке". Обожженная глина в строительстве ЕМНИП, как раз не россиянское занятие, а привозное - как ни странно, при таком обилии топлива. Плинфоделание пришло из Греции, кирпичеделание - большей частью с Востока, меньшей частью - из Южной Европы.

[crustgroup]

Не-не-не.
В том-то и прикол: строительный камень должен быть дешёвым.
Условно говоря - почти что готовый природный "кирпич" должен лежать уже в примерно готовом виде где-то рядом.

Везти кирпич или булыжник откуда-то, даже если это "откуда-то" расположено хотя бы за 30 километров - уже неподъёмный труд.

Пирамиды или храм так построить можно, а вот производить массовое строительство лучше всё-таки из более доступного материала.

Отсюда и саман, и дерево.

[pan_tbdinsky]

Дерево универсально, согласен. Саман - только для глубоко аридной зоны - в другой и не просушишь и постройку дождями размоет. Не наш случай, полагаю. ЕМНИП, севернее дельты Волги ничего из него не строили.

[crustgroup]

Вся Украина саманная вплоть до линии Припять-Десна.
Прочитайте следующий материал. Там про влажность я в деталях расписал.

[sumo74]

весь юг Украины в катакомбах от разработок известняков.

[crustgroup]

В 150 километрах от Чёрного моря известняков уже нет.
Один гранит.

Да и дорог был известняк для простого народа.
Саман даже в Крыму был одним из основных материалов.

[seregas_rnd]

"саман" по-тюркски значит слома. в средней азии до сих пор самый популярный строительный материал. Вот и история метода.
А русское "саман" на тюркский переводится как кирпич.
Вот вам и лингвистический детектив. )
Как по украински кирпич называется думаю знаете?