При всём уважении...zh495March 22 2013, 09:49:13 UTC
У Вас небольшая неувязочка: "вопрос снабжения армии 100-тысячного размера был "окончательно решён" только во времена Наполеоновских войн..." и "200-тысячная армия персидского царя Ксеркса, летом 480 года..."
Вы абсолютно точно заметили полное пренебрежение историков вопросами снабжения и вооружения (они ваааще с точными науками категорически не дружат) :)
Скорее всего во всех сказках "про древних греков"(и не только их) количество войск надо делить на 100, т.е. Ксеркс с 2000 воинов ... Только при таком (примерно) количестве, они не будут голодать и физически поместятся на тех территориях, где происходили эти эпичные разборки. :))
Re: При всём уважении...crustgroupMarch 22 2013, 09:55:50 UTC
Южнее "линии винограда" есть всё-таки "подножный корм", так что там можно себе представить теоретически, на короткое время, концентрацию и 200 тысяч человек. А вот севернее нулевой изотермы января - собрать и 10 тысяч бойцов - это уже подвиг.
Поэтому, когда рассуждают об Атилле, гуннах, готах и вандалах - можно в целом понять, что до начала производящей экономики в Евразии - это всё "охотничьи байки".
Осётр реально раз в 10 меньше. Исходя из этого я и буду вести дальше рассказ.
Re: При всём уважении...lazy_black_catMarch 22 2013, 11:14:20 UTC
C точки зрения того, что мы сегодня знаем об империи Ахеменидов - суммарное количество перисидских войск того времени по всей империи не превышало 60 - 65 тысяч человек, и состояла из конных контингентов, вооруженной челяди, и наемников и союзников, присоединявшихся уже на месте намеченной кампании. Именно с точки зения логистики такая армия представляла собой вершину военного искусства того времени. Достичь и превзойти её смогли только македоняне
( ... )
Re: При всём уважении...crustgroupMarch 22 2013, 11:23:59 UTC
Немного не так. Морское сражение уже не имело смысла, когда Ксеркс смог пройти Фермопилы. Бой при Артемисии (причём - успешный для греков) - это август 480 года. А Фермопилы - сентябрь. Поэтому в сентябре греки отводят флот из пролива Ореос.
Re: При всём уважении...crustgroupMarch 22 2013, 12:10:03 UTC
Как вариант. В любом случае - блокадный план Фемистокла терпит крах - либо в случае проигрыша в Фермопилах, либо в случае поражения в проливе Ореос. Что послужило триггером - можно спорить. Судя по всему - проиграли оба сражения.
Re: При всём уважении...lazy_black_catMarch 22 2013, 12:25:47 UTC
Да.Ну, на суше скорее просто отошли в порядке, пожертвовав 2 тыс человек, выделенными как прикрытие. Неизвестно, правда, действительно ли план принадлежал Фемистоклу :-) Этому человеку очень повезло с жизнеописанием...
Re: При всём уважении...zh495March 22 2013, 19:41:22 UTC
Это детка, называется РЕАЛЬНОСТЬ с вполне определёнными законами физики, химии, механики и материаловедении. Вполне естественно, что "историки", будучи гуманитариями с ограниченными знаниями естественных наук, напридумывали всякую хрень и любого, кто противоречит их ВЕРЕ, называют "фриками" и т.п. "обидными" словами ... понять их можно, когда нет доводов, начинается ругань.
Re: При всём уважении...raildrien888March 22 2013, 21:02:08 UTC
в реальности, действующая модель триремы, олимпия, была спущена на воду в 80ых. в реальности, найдены останки и воссозданы модели древних камнеметных машин. в реальности, ни один дипломированный историк не станет утверждать, что корейцы строили стальные броненосцы.
чтобы узнать это, мне потребовались 15 минут. но для ваших РЕАЛЬНЫХ ученых, это, очевидно, невероятная проблема.
Re: При всём уважении...zh495March 22 2013, 21:25:48 UTC
"действующая модель триремы" - это которую спасали от разламывания на части с помощью СТАЛЬНЫХ тросов? гы-гы... читайте более подробно тут - http://gorod.tomsk.ru/index-1211801900.php (нашёл за ОДНУ минуту в Яндексе :)))
"Камнемёты" воссозданы ессно с помощью СОВРЕМЕННЫХ материалов и технологий, т.к. "спромат", "физика" и "механика" исключают возможность изготовления серьёзных и крупных машин из дерева и кожи.
Меня всегда смешили жертвы гуманитарного образования своими измышлизмами на тему механизмов и технологий.
Re: При всём уважении...zh495March 22 2013, 21:45:46 UTC
Жду с нетерпением. :) Как инженера-технолога(машиностроение), меня периодически вводили в ступор сказки историков про древние механизмы и инструменты... аж руки чесались, к сожалению у меня нет литературных талантов, как у Вас ... ну и немного ленив... каюсь. :)
"вопрос снабжения армии 100-тысячного размера был "окончательно решён" только во времена Наполеоновских войн..."
и
"200-тысячная армия персидского царя Ксеркса, летом 480 года..."
Вы абсолютно точно заметили полное пренебрежение историков вопросами снабжения и вооружения (они ваааще с точными науками категорически не дружат) :)
Скорее всего во всех сказках "про древних греков"(и не только их) количество войск надо делить на 100, т.е. Ксеркс с 2000 воинов ...
Только при таком (примерно) количестве, они не будут голодать и физически поместятся на тех территориях, где происходили эти эпичные разборки. :))
Reply
А вот севернее нулевой изотермы января - собрать и 10 тысяч бойцов - это уже подвиг.
Поэтому, когда рассуждают об Атилле, гуннах, готах и вандалах - можно в целом понять, что до начала производящей экономики в Евразии - это всё "охотничьи байки".
Осётр реально раз в 10 меньше. Исходя из этого я и буду вести дальше рассказ.
Reply
Reply
Морское сражение уже не имело смысла, когда Ксеркс смог пройти Фермопилы.
Бой при Артемисии (причём - успешный для греков) - это август 480 года. А Фермопилы - сентябрь.
Поэтому в сентябре греки отводят флот из пролива Ореос.
Reply
Reply
В любом случае - блокадный план Фемистокла терпит крах - либо в случае проигрыша в Фермопилах, либо в случае поражения в проливе Ореос.
Что послужило триггером - можно спорить. Судя по всему - проиграли оба сражения.
Reply
Неизвестно, правда, действительно ли план принадлежал Фемистоклу :-)
Этому человеку очень повезло с жизнеописанием...
Reply
Кстати, есть любопытная статья "Военно-Исторические Хохмы, или Несколько замечаний к традиционной истории с точки зрения реальной военной практики." http://sv-rasseniya.narod.ru/stat/korostilev/default.htm
Если не читали, то советую.
Reply
Reply
Вполне естественно, что "историки", будучи гуманитариями с ограниченными знаниями естественных наук, напридумывали всякую хрень и любого, кто противоречит их ВЕРЕ, называют "фриками" и т.п. "обидными" словами ... понять их можно, когда нет доводов, начинается ругань.
Reply
в реальности, найдены останки и воссозданы модели древних камнеметных машин.
в реальности, ни один дипломированный историк не станет утверждать, что корейцы строили стальные броненосцы.
чтобы узнать это, мне потребовались 15 минут. но для ваших РЕАЛЬНЫХ ученых, это, очевидно, невероятная проблема.
Reply
"Камнемёты" воссозданы ессно с помощью СОВРЕМЕННЫХ материалов и технологий, т.к. "спромат", "физика" и "механика" исключают возможность изготовления серьёзных и крупных машин из дерева и кожи.
Меня всегда смешили жертвы гуманитарного образования своими измышлизмами на тему механизмов и технологий.
Reply
Reply
Как инженера-технолога(машиностроение), меня периодически вводили в ступор сказки историков про древние механизмы и инструменты... аж руки чесались, к сожалению у меня нет литературных талантов, как у Вас ... ну и немного ленив... каюсь. :)
Reply
я тоже могу нарисовать на своем сайте то, что захочу.
Reply
Reply
Leave a comment