Реконструкция Ленинского проспекта и операция «Трамвай», часть IV

[crusandr]

Подробнее официальный проект я разобрал в частях I, II, III. В этой части попробую разобрать аргументацию сторонников трамвая на Ленинском, выяснить источник цифр и оценить убедительность.

Comments

[ximaera]

Ваши посты, в основном, пишутся согласно следующей технике: из всех возражений ваших оппонентов выбрать одно, обкромсать его и затем уже в обкромсанном виде опровергнуть, а потом заявить: "Видите, они ошибаются!"

Расскажите-ка, пожалуйста, каким образом выделенная полоса общественного транспорта способна "провозить до 5 тыс. человек в час в одном направлении с маршрутной скоростью 22-24 км/ч", если в часы пик автобусные полосы заняты личным автотранспортом и сотрудники ГИБДД все как один игнорируют это нарушение? Вы предлагаете поверить гаишникам на слово, что в будущем они начнут за этим следить?

Этот аргумент "Городскими проектами", кстати, приводился не раз. Вы просто по факту не в курсе их возражений, но лезете с "опровержениями". Шульц-стайл.

[crusandr]

Я привел ВСЕ 4 аргумента за трамвай из поста Варламова (4 штуки) и еще один - из комментариев. Итого 5. А не "одно возражение", как вы это имеете смелость утверждать. Потому не надо вводить никого в заблуждение. Если считаете, что есть еще аргументы за трамвай, которые неохвачены - благоволите все их привести в подробностях (со ссылкой на источник). Попробую и их разобрать со временем

[monteklever]

Кстати, откуда сумма в 9 млрд?

[ext_889594]

Легко.
1. Полное отсутствие инфраструктуры в этом секторе, только одним кончиком коннект к существующей сети и то к её чахлой, краевой точке.
2. Строительство нового депо с земельными делами.
3. Закупка дополнительного и считай совершенно нового П/С. Даже тот, на который выписан был конкурс - не совсем то, точнее совсем не то. Такое впечатление, что ТЗ составлял пирожник.
4. Естественно или расширение искусственных сооружений или где-то свои.

[monteklever]

Это всё можно было не перечислять.)

В посте указана конкретная сумма в 9 лярдов. И указано, что это по оценке ГорПроектов. Хотелось бы просто увидеть эту оценку..

[crusandr]

См пост Варламова, на который я уже сослался в посте в начале http://zyalt.livejournal.com/738767.html
Там все есть.

[monteklever]

Спс, нашёл.

Получается это в 3 раза дешевле, чем планируемая реконструкция?

[crusandr]

В два. Реконструкция около 20 млрд. При этом реконструкция по проекту решает почти все текущие проблемы всех участников движения, а трамвай - никаких, а многие даже усугубляет. Какие и почему - читай части 1, 2, 3.

[monteklever]

Для сравнения это 3 годовых бюджета Твери, на которые можно дважды обновить всю транспортную систему областного центра.. Ну да ладно.

Все части прочитал, честно признаюсь, что они меня не убедили.

[crusandr]

Не желающий быть переубежденным - разумеется, переубежденным не будет.
Веру не сломить фактами. Давно уже было сказано "верую, ибо абсурдно" ))
С тех пор верующие в абсурд не перевелись...

[monteklever]

=)

кстати, где-то слышал данные, что Собянин говорит теперь о стоимости проекта после внесения дополнений около 40 млрд. слышал о таком?

[crusandr]

Вот чего терпеть не могу, так это пересказ слухов и сплетен. И тебе не рекомендую этим заниматься. Есть документ - АИП 2013-2015. Насколько я знаю, последняя версия вот: http://www.depir.ru/UserFiles/File/Inwest-progr/2012/AIP-203-2015.zip
Тут написано 16 млрд. Он меняется, корректируется. Если в обновленной версии (когда она будет) появится другая величина, ее можно будет обсуждать. Если не появится - и обсуждать нечего.

[monteklever]

ОК.

[smirnovd]

"А ваше утверждение, что "в часы пик автобусные полосы заняты личным автотранспортом и сотрудники ГИБДД все как один игнорируют это нарушение" - это ложь."
"Я регулярно езжу, например по Андропова, где из-за выделенки дикая пробка от Каширки до Нагатинской поймы (несколько километров)."

Что ж Вы так эту выделенку не любите? Ну если Каширка стоит - откуда возьмётся автобусный пассажиропоток на Андропова? Каширку выделите!
А Вы видели другие выделенки? Ой не всё там так хорошо, автомобили и по выделенкам ездят, и паркуются на них, и аварийку включают. Впрочем, коли "процесс идёт" - есть надежда на улучшение ситуации.

[ext_1874776]

Вы, конечно, не обратили внимания, но автор журнала меня тут забанил, и я более не имею возможности пояснять свою точку зрения.

Вопрос в следующем:
- если мэрия имеет возможность устроить какой-то порядок на выделенных полосах за счёт пары камер, почему спустя 2 года после введения выделенных полос этих камер ещё нет?!
- почему бы не отгородить выделенные полосы физически?

Городские Проекты на эти вопросы могут ответить, а мэрия -- нет.