Кое-что об окситанском национальном духе.

[credentes]

О том, что в Окситании действительно сложилась особая модель общества, открытая для «чужих» интеллектуальных влияний и припитанная религиозной толерантностью, свидетельствует история с графом Раймондом IV Тулузским во время участия его и его людей в Первом Крестовом походе, особенно при взятии осажденного Иерусалима 15 июля 1099 года. Он выявил по

Comments

[raimon_lo_fol]

Спасибо, очень интересные факты и мне до сих пор совершенно незнакомые.
И ещё, я сегодня как раз размышлял вот на какую тему. Конечно, земным раем Окситания не была, там и междоусобной грызни было достаточно, и других проявлений жестокости. Да, французские короли, как правило, подтверждали привилегии городов и привлекали к управлению местную элиту. Но когда вспоминаешь деяния Инквизиции, то понимаешь, что власть окситанских графов/виконтов была лучше французской королевской хотя бы тем, что при них не было этой мерзости.

[credentes]

"Конечно, земным раем Окситания не была, там и междоусобной грызни было достаточно, и других проявлений жестокости. Да, французские короли, как правило, подтверждали привилегии городов и привлекали к управлению местную элиту."

Там этого - междоусобной грызни и прочего - становилось все меньше и меньше. Привлечение же к управлению местной элиты - это простой трюк в формировании централизованной власти, имхо. Если посмотреть на жизнь в castrum, то я особых проблем не вижу. Консулы были практически везде, привилегии подтверждались, а власть делили консулаты со знатью. Но конечно, если хочешь знать подавить, то можно поиграть в доброго короля и классовую борьбу...

С уважением

[raimon_lo_fol]

Разумеется, трюк, королям же надо было на кого-то опираться, а пришлых завоевателей/их потомков было не так много. К тому же эти люди на службе короля часто сохраняли определённую склонность к диссидентству и даже приверженность "вере отцов".
Мало того, все консулаты были учреждены при власти графов/виконтов, и привилегии/свободы тоже сформировались при них. Короли это просто подтвердили, опять-таки, чтобы укрепиться на завоеванных землях.
Я это просто к тому, что даже если у окситанских феодалов выпятить их недостатки, а у власти французской короны - её лучшие аспекты, то первые _в любом случае_ гораздо предпочтительней.

[credentes]

Фактически французская корона уничтожила образ жизни, при котором люди знали друг друга, доверяли друг другу, и даже ссоры их были ссорами "родственников". Город-деревня. Кстати, как это ни странно, это был именно тот образ жизни, по которому плачут любые националисты. :-)

С уважением

[sciuro]

О, вы в Тарасконе! Хорошо :)

[credentes]

Да, я буду здесь до 28 сентября.

С уважением

[sciuro]

Интересно, кстати, я правильно понимаю, что германцы же, но приведенные в Палестину примерно сорок лет спустя Фридрихом II, вовсю расходились "в методах" с про-римскими госпитальерами и иоаннитами? И ФII как раз действовал скорее "по-окситански"?

[azzygroup]

Извините, вы наверное описАлись и имели ввиду госпитальеров (они же иоаниты) и храмовников?
Но вопрос не в этом...а с чего вы решили, что ордена или другие игроки Иерусалимского королевства действовали иначе чем Ф2Г ? Имхо, к тому времени все понимали, что время кровавых казней прошло и единственный вариант сосуществования это политические решения...(это просто впорос, никакого подвоха :) )

[sciuro]

А-а-а, балда я, разумеется описалась, спасибо :)

Я это решила из каких-то сомнительных третичных источников, потому и спросила, чтобы поправить эту идею у себя в голове, если что...

[deux_pieces]

ф2 был все-таки южанин. он по-немецки-то говорил только по очень большой необходимости.