Анатолий Вассерман против здравого смыла:)
Негоже и неспортивно теребить Онотоле, но поскольку мудрейший эрудит продолжает разочаровывать все больше и больше, копипастя по площадям психоделические набросы про пайки в ГУЛАГе, не удержался. Все-таки более менее профильная для меня тема.
Этот наброс пиарит Онотоле.
В комментариях у него просто какой-то концентрированный напалм, в основном от самого же Анатолия.
От глубины обобщений и опоры на документы(с) просто вселенные рождаются и рушатся.
Особенно "экспертна" и "правдива" фраза,- http://awas1952.livejournal.com/1190221.html?thread=83667021#t83667021
awas1952
"Между тем доказательство совершенно очевидное - статистика смертности. За исключением 1942-3-го годов, смертность в ГУЛаг'е была _меньше_, чем среди тех же половозрастных контингентов на воле (если, естественно, исключить гибель в результате боевых действий: с нею разница ещё разительнее)."
Вот не понимаю, как так можно бессовестно врать и самозастреливатся c упоением, претендуя на лавры эксперта:) Т.е ладно, не очень хорошо разбираешься в теме, ну так не надо Шаламова обвинять во вранье, устыдись, почитай монографию, будь меньше и скромнее.
Так нет же, вперед обличать, самоуверенно раскидывая тонны пафоса.
Я всегда восторгался теми, кто, глазом не моргнув, борется с фальсификациями другими фальсификациями, в этом есть какой-то мистический катарсис:)
Так вот, утверждение абсолютно безграмотное и лживое, причем ложь растянута от 1930г., заканчивая концом 1940-х.
В ГУЛАГе в течении почти 20 лет уровень смертности заключенных был в среднем в 3-5, а иногда и в 7-15 раз выше, чем у сопоставимой возрастной когорты на воле. Это азбука азбук.
Утверждать ровно обратное,- это не просто Роберт Конквест наоборот, это Константинов Дар, помноженный на Протоколы Сионских Мудрецов и Мартиросяна.
Но вперед в бой с очернителями сталинской эпохи. Не спорю, очернители тоже иногда жгут, но махровый тяжелый сталинизм,- вне конкуренции.
UPD.
Дабы не быть голословным, это не рукопожатные мемуары лагерников, это данные ребятушек в фуражках цвета васильков.
Для начала, немного данных демографов Росстата(Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Население Советского Союза. 1922-1991. М., 1993).
Смертность заключенных в 1930-1953гг. относительно неплохо исследована в историографии,- эти данные признают все, от Пыхалова и далее правее по спектру. Незначительно отличается в разных источниках статистика по военным годам, но в пределах погрешности. Мне известна статистика смертности в колониях в 1941-1953гг., пока просто пока руки не дошли стандартизировать данные и внести их в таблицу, поэтому возможны небольшие разночтения с разными авторами.
Единственный мутный момент,- 1930-1934гг. и смертность в домзаках и тюрьмах в этот период точно неизвестны, эти данные еще предстоит уточнить и перепроверить в ГА РФ в фондах Наркомюста. Но однозначно эти цифры уйдут в сторону увеличения, пускай и незначительного.
Относительные показатели(проценты) высчитаны к общему числу на 1 января(кроме военных лет).
Архивные источники :Смертность в ИТЛ: 1935-1947 - ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.1155. Л.2; 1948 - Там же. Д. 1190. Л.36, 36об.; 1949 - Там же. Д. 1319. Л.2, 2об.; 1950 - Там же. Л.5, 5об.; 1951 - Там же. Л.8, 8об.; 1952 - Там же. Л.11, 11об.; 1953 - Там же. Л. 17.ИТК и тюрьмы: 1935-1036 - ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740. Л.52; 1937 - Там же. Л.44; 1938 - Там же. Л.50. ИТК: 1939 - ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740. Л.60; 1940 - Там же. Л.70; 1941 - Там же. Д.2784. Л.4об, 6; 1942 - Там же. Л.21; 1943 - Там же. Д.2796. Л.99; 1944 - Там же. Д.1155. Л.76, 76об.; 1945 - Там же. Л.77, 77об.; 1946 - Там же. Л.78, 78об.; 1947 - Там же. Л.79, 79об.; 1948 - Там же. Л.80: 80об.; 1949 - Там же. Д.1319. Л.3, 3об.; 1950 - Там же. Л.6, 6об.; 1951 - Там же. Л.9, 9об.; 1952 - Там же. Л.14, 14об.; 1953 - Там же. Л.19, 19об. Тюрьмы: 1939 - ГАРФ. Ф.Р-9413. Оп.1. Д.11. Л.1об.; 1940 - Там же. Л.2об.; 1941 - Там же. Л. Зоб.; 1942 - Там же. Л.4об.; 1943 -Там же, Л.5об.; 1944 - Там же. Л.6об.; 1945 - Там же. Д.10. Л.118, 120, 122, 124, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133; 1946 - Там же. Д.11. Л.8об.; 1947 - Там же. Л.9об.; 1948 - Там же. Л.10об.; 1949 - Там же. Л.11об.; 1950 - Там же. Л.12об.; 1951 - Там же. Л.1 3об.; 1952 - Там же. Д.118. Л.238, 248, 258, 268, 278, 288, 298, 308, 318, 326об., 328об.; Д.162. Л.2об.; 1953 - Там же. Д.162. Л.4об., 6об., 8об.
По колониям в 1930-1934гг.,-ГА РФ.ф.9414,оп.1 д.1155 л.2-3; 9414,оп.1 д.1190 л.1-34.
Также см. Земсков В.Н. Заключённые в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997. №4, с.63, Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ, с. 51-52, Дугин А.Н. Говорят архивы: неизвестные страницы ГУЛАГа, с. 99.
Итак, по данным АДХ, смертность в 1930-е годы гуляла от 20 до 50 промилле. Но это и младенцы и глубокие старики.
Традиционно, смертность взрослого мужчины(а именно они составляли 70-90% населения ГУЛАГа- так называемые смещенную половозрастную когорту.) принято оценивать уже даже в начале XX века в 1%.
Ну вот и сделаем нехитрое умножение для ряда лет. А именно для любого года вплоть до 1949-1950гг.
Смертность заключенных в среднем была катастрофически высока и в 3- 5-6 раз выше, чем у сопоставимой возрастной когорты на воле. Во время войны в десятки раз.
Вот тебе и Анатолий Вассерман и пайки ГУЛАГа. Так держать.
Этот наброс пиарит Онотоле.
В комментариях у него просто какой-то концентрированный напалм, в основном от самого же Анатолия.
От глубины обобщений и опоры на документы(с) просто вселенные рождаются и рушатся.
Особенно "экспертна" и "правдива" фраза,- http://awas1952.livejournal.com/1190221.html?thread=83667021#t83667021
awas1952
"Между тем доказательство совершенно очевидное - статистика смертности. За исключением 1942-3-го годов, смертность в ГУЛаг'е была _меньше_, чем среди тех же половозрастных контингентов на воле (если, естественно, исключить гибель в результате боевых действий: с нею разница ещё разительнее)."
Вот не понимаю, как так можно бессовестно врать и самозастреливатся c упоением, претендуя на лавры эксперта:) Т.е ладно, не очень хорошо разбираешься в теме, ну так не надо Шаламова обвинять во вранье, устыдись, почитай монографию, будь меньше и скромнее.
Так нет же, вперед обличать, самоуверенно раскидывая тонны пафоса.
Я всегда восторгался теми, кто, глазом не моргнув, борется с фальсификациями другими фальсификациями, в этом есть какой-то мистический катарсис:)
Так вот, утверждение абсолютно безграмотное и лживое, причем ложь растянута от 1930г., заканчивая концом 1940-х.
В ГУЛАГе в течении почти 20 лет уровень смертности заключенных был в среднем в 3-5, а иногда и в 7-15 раз выше, чем у сопоставимой возрастной когорты на воле. Это азбука азбук.
Утверждать ровно обратное,- это не просто Роберт Конквест наоборот, это Константинов Дар, помноженный на Протоколы Сионских Мудрецов и Мартиросяна.
Но вперед в бой с очернителями сталинской эпохи. Не спорю, очернители тоже иногда жгут, но махровый тяжелый сталинизм,- вне конкуренции.
UPD.
Дабы не быть голословным, это не рукопожатные мемуары лагерников, это данные ребятушек в фуражках цвета васильков.
Для начала, немного данных демографов Росстата(Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Население Советского Союза. 1922-1991. М., 1993).
Смертность заключенных в 1930-1953гг. относительно неплохо исследована в историографии,- эти данные признают все, от Пыхалова и далее правее по спектру. Незначительно отличается в разных источниках статистика по военным годам, но в пределах погрешности. Мне известна статистика смертности в колониях в 1941-1953гг., пока просто пока руки не дошли стандартизировать данные и внести их в таблицу, поэтому возможны небольшие разночтения с разными авторами.
Единственный мутный момент,- 1930-1934гг. и смертность в домзаках и тюрьмах в этот период точно неизвестны, эти данные еще предстоит уточнить и перепроверить в ГА РФ в фондах Наркомюста. Но однозначно эти цифры уйдут в сторону увеличения, пускай и незначительного.
Относительные показатели(проценты) высчитаны к общему числу на 1 января(кроме военных лет).
Архивные источники :Смертность в ИТЛ: 1935-1947 - ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.1155. Л.2; 1948 - Там же. Д. 1190. Л.36, 36об.; 1949 - Там же. Д. 1319. Л.2, 2об.; 1950 - Там же. Л.5, 5об.; 1951 - Там же. Л.8, 8об.; 1952 - Там же. Л.11, 11об.; 1953 - Там же. Л. 17.ИТК и тюрьмы: 1935-1036 - ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740. Л.52; 1937 - Там же. Л.44; 1938 - Там же. Л.50. ИТК: 1939 - ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740. Л.60; 1940 - Там же. Л.70; 1941 - Там же. Д.2784. Л.4об, 6; 1942 - Там же. Л.21; 1943 - Там же. Д.2796. Л.99; 1944 - Там же. Д.1155. Л.76, 76об.; 1945 - Там же. Л.77, 77об.; 1946 - Там же. Л.78, 78об.; 1947 - Там же. Л.79, 79об.; 1948 - Там же. Л.80: 80об.; 1949 - Там же. Д.1319. Л.3, 3об.; 1950 - Там же. Л.6, 6об.; 1951 - Там же. Л.9, 9об.; 1952 - Там же. Л.14, 14об.; 1953 - Там же. Л.19, 19об. Тюрьмы: 1939 - ГАРФ. Ф.Р-9413. Оп.1. Д.11. Л.1об.; 1940 - Там же. Л.2об.; 1941 - Там же. Л. Зоб.; 1942 - Там же. Л.4об.; 1943 -Там же, Л.5об.; 1944 - Там же. Л.6об.; 1945 - Там же. Д.10. Л.118, 120, 122, 124, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133; 1946 - Там же. Д.11. Л.8об.; 1947 - Там же. Л.9об.; 1948 - Там же. Л.10об.; 1949 - Там же. Л.11об.; 1950 - Там же. Л.12об.; 1951 - Там же. Л.1 3об.; 1952 - Там же. Д.118. Л.238, 248, 258, 268, 278, 288, 298, 308, 318, 326об., 328об.; Д.162. Л.2об.; 1953 - Там же. Д.162. Л.4об., 6об., 8об.
По колониям в 1930-1934гг.,-ГА РФ.ф.9414,оп.1 д.1155 л.2-3; 9414,оп.1 д.1190 л.1-34.
Также см. Земсков В.Н. Заключённые в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997. №4, с.63, Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ, с. 51-52, Дугин А.Н. Говорят архивы: неизвестные страницы ГУЛАГа, с. 99.
Итак, по данным АДХ, смертность в 1930-е годы гуляла от 20 до 50 промилле. Но это и младенцы и глубокие старики.
Традиционно, смертность взрослого мужчины(а именно они составляли 70-90% населения ГУЛАГа- так называемые смещенную половозрастную когорту.) принято оценивать уже даже в начале XX века в 1%.
Ну вот и сделаем нехитрое умножение для ряда лет. А именно для любого года вплоть до 1949-1950гг.
Смертность заключенных в среднем была катастрофически высока и в 3- 5-6 раз выше, чем у сопоставимой возрастной когорты на воле. Во время войны в десятки раз.
Вот тебе и Анатолий Вассерман и пайки ГУЛАГа. Так держать.