ZS> А какими-то документантальными свидетельствами подтвердить то, что данные нормы доводились до контингента, можно? Ну или так: справа - тощий, бледный, небритый гражданин Иванов. Слева - он же, полный сил и здоровья, откормленный, кровь с молоком, после пребывания пару лет в профилактории под названием ГУЛАГ? Вот такое бы доказательство сняло все вопросы. А на сегодня сотни мемуаров бывших з.к и архивные документы, в том числе внутренние, доказывают строго противоположное.
Если Вы не верите приказу (за неисполнение которого положены серьёзные наказания), поверите ли Вы прочим документам того же времени?
Между тем доказательство совершенно очевидное - статистика смертности. За исключением 1942-3-го годов, смертность в ГУЛаг'е была _меньше_, чем среди тех же половозрастных контингентов на воле (если, естественно, исключить гибель в результате боевых действий: с нею разница ещё разительнее).
ZS> Из этапа в 100 человек, отправленных в лагерь в начале 1941 года, в среднем до 1946 года смогли бы дожить только 54 человека. Это нормальная смертность? Причём среди мужиков в самом расцвете сил
( ... )
"А некоторые - вроде актёра Жжёнова - прожили так долго, что сами шутили: время, проведенное в неволе, в зачёт срока жизни не идёт. "
о, да, Жженов это конечно показатель как долго и счастливо жили люди после ссылок.... однако ж его дневники тоже кое о чем говорят. всегда лучше читать, нежели испытывать на своей шкуре и пережить то, что он пережил. и остаться живым.
Что же такие простые вопросы игнорируете? Ткните, пожалуйста пальцем, в каком именно году смертность в ГУЛаг'е была _меньше_, чем среди тех же половозрастных контингентов на воле? В мирном 1938 году с 9% смертностью? Было бы интересно посмотреть, как УМУДРИЛИСЬ получить такие выводы.
Никто не оспаривает правдивость документов с нормами.
Вопрос идёт о доведении этих норм до контингента.
В 1939 г с 9% смертности, 1942 с 18%, 1943 с 17%, 1944 с 9% и 1945 с 6% смертности действовали аналогичные нормы питания. Тем не менее, в результате получены эти чудовищные параметры смертности .
Задаю прямой вопрос: доводились ли до заключённых в указанные нормы продовольствия? Да или нет?
Я намного лучше ориентируюсь в ситуации в соседнем управлении НКВД - УПВИ (Управление по делам военнопленных и интернированных).
Ситуация там точно такая же - существовавшие нормы, как минимум, гараантировали выживание. Но вот в реальности обеспечить выполнение этих норм не удавалось, поэтому смертность среди военнопленных достигала 30%!!!
Наблюдалась и неравномерность смертности по разным лагерям - в одних жизнь была сносной, другие фактически были лагерями смерти.
Продовольственному обеспечению военнопленных посвящена глава в след. книге: Фролов Д.Д. Советско-финский плен, 1939-1944 : По обе стороны колючей проволоки / [Дмитрий] Д. Фролов. - Хельсинки: СПб. : RME Group Oy; Алетейя, 2009. - 640 с.: ил.. - 1000 экз.. - 21 см.
"...Уборка, туалет и утоление жажды производится снегом..." 29 февраля, 19:06 ДОКЛАД ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА 1 УПРАВЛЕНИЯ ГУПВИ НКВД СССР М.Я. ЗЕТИЛОВА С.Н. КРУГЛОВУ О РЕЗУЛЬТАТАХ ОБСЛЕДОВАНИЯ ЛАГЕРЕЙ ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ В РЯДЕ ОБЛАСТЕЙ СССР В ЯНВАРЕ-ФЕВРАЛЕ 1946 г
( ... )
Если Вы не верите приказу (за неисполнение которого положены серьёзные наказания), поверите ли Вы прочим документам того же времени?
Между тем доказательство совершенно очевидное - статистика смертности. За исключением 1942-3-го годов, смертность в ГУЛаг'е была _меньше_, чем среди тех же половозрастных контингентов на воле (если, естественно, исключить гибель в результате боевых действий: с нею разница ещё разительнее).
Reply
Reply
Reply
о, да, Жженов это конечно показатель как долго и счастливо жили люди после ссылок....
однако ж его дневники тоже кое о чем говорят.
всегда лучше читать, нежели испытывать на своей шкуре и пережить то, что он пережил. и остаться живым.
Reply
Ткните, пожалуйста пальцем, в каком именно году смертность в ГУЛаг'е была _меньше_, чем среди тех же половозрастных контингентов на воле?
В мирном 1938 году с 9% смертностью?
Было бы интересно посмотреть, как УМУДРИЛИСЬ получить такие выводы.
Никто не оспаривает правдивость документов с нормами.
Вопрос идёт о доведении этих норм до контингента.
В 1939 г с 9% смертности, 1942 с 18%, 1943 с 17%, 1944 с 9% и 1945 с 6% смертности действовали аналогичные нормы питания. Тем не менее, в результате получены эти чудовищные параметры смертности
.
Задаю прямой вопрос: доводились ли до заключённых в указанные нормы продовольствия?
Да или нет?
Reply
corporatelie . livejournal . com / 27768 . html
Reply
Ситуация там точно такая же - существовавшие нормы, как минимум, гараантировали выживание.
Но вот в реальности обеспечить выполнение этих норм не удавалось, поэтому смертность среди военнопленных достигала 30%!!!
Наблюдалась и неравномерность смертности по разным лагерям - в одних жизнь была сносной,
другие фактически были лагерями смерти.
Продовольственному обеспечению военнопленных посвящена глава в след. книге:
Фролов Д.Д.
Советско-финский плен, 1939-1944 : По обе стороны колючей проволоки / [Дмитрий] Д. Фролов. - Хельсинки: СПб. : RME Group Oy; Алетейя, 2009. - 640 с.: ил.. - 1000 экз.. - 21 см.
Reply
29 февраля, 19:06 ДОКЛАД ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА 1 УПРАВЛЕНИЯ ГУПВИ НКВД СССР М.Я. ЗЕТИЛОВА С.Н. КРУГЛОВУ О РЕЗУЛЬТАТАХ ОБСЛЕДОВАНИЯ ЛАГЕРЕЙ ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ В РЯДЕ ОБЛАСТЕЙ СССР В ЯНВАРЕ-ФЕВРАЛЕ 1946 г ( ... )
Reply
Reply
Reply
Reply
Опять врете...
http://corporatelie.livejournal.com/33005.html?thread=1262061#t1262061
Reply
Leave a comment