порядка ради: разбор очередной фальсификации про инженеров и всех всех всех

[corporatelie]

Обратимся к фундаментальному труду Иванова. Высшая школа России в конце XIX - начале XX в. М., 1991, с. 318-319: на 1913 год
Юристы - 2624
Врачи - 2042
Педагоги - 1747
Офицеры * - 444
Священнослужители (православной, католической и евангелической церквей) - 236
Востоковеды - 53
Инженеры фабрично-заводского производства - 1277
Инженеры

Comments

[numer140466]

Про авиационную индустрию Вы что-то не то сказали. Фактически без двигателей собственной разработки, проигрывая по численности проивзедённых в ПМВ самолётов в разы не только Англии, Франции, Германии, но и заметно уступая Италии и даже Австро-Венгрии, при этом выпуская самолёты в значительной степени с зарубежными двигателями (а это до половины стоимости самолёта) и с зарубежными комплектующими...

+ до меня так и не дошло, как это данные о менее 2000 то ли студентов, то ли выпускников соседствуют с данными о 20 000 студентов.

[corporatelie]

Да это Сапрыкин так сказал, не я.:) Надо просто цитаты корректнее оформить. Но с двигателями и авиацией,- это вообще отдельный сложный разговор

[numer140466]

Дело-то не в мобилизации, а в том, что авиапромышленность у нас была объективно слабая и слабость её в ПМВ просто проявилась. В сущности никто не готовился к мобилизации авиапромышленности, потому тут говорить о некой отсталости России странно.
А в остальном как-то не ясно. Пыхалов и ко ставят Россию после США, Англии, Франции, Германии, Италии по развитости. И Вы ставите по развитости туда же. А в чём отличие-то?

[corporatelie]

Дело-то не в мобилизации, а в том, что авиапромышленность у нас была объективно слабая и слабость её в ПМВ просто проявилась. В сущности никто не готовился к мобилизации авиапромышленности, потому тут говорить о некой отсталости России странно

[mata_ariki]

"там была масса крайне острых социальных, экономических, политических проблем, но мне не нравиться, что статьями вроде пыхаловских подводиться фаталистическая, якобы неизбежная, база под революцию,- стараются доказать, что ее было срочно нужно проводить, ибо "не было инженеров, хлеба, спичек, женщин, а еще в царской России умирали миллионами от голода" и пр. Особенно раздражает, когда прибегают к вранью."

Созвучно моим мыслям. Поддерживаю.

[mikhailove]

Есть такая точка зрения, что революция в России была неизбежна. Например, Хобсбаум считает, что она была неминуема уже с 80-х годов 19-го века. Только не из-за экономического положения - оно было отличное, не из-за земли, ее более чем хватало, не из-за плохого управления - оно было на уровне тогдашних мировых стандартов, не из-за военного положения - в победе практически не было сомнений. А по совсем другим причинам.

[mata_ariki]

А чем Хобсбаум аргументирует сие?

[mikhailove]

Надо смотреть. Это в "Веке империй" вроде.

[constantin_vin]

= там была масса крайне острых социальных, экономических, политических проблем =
Что как бы подводит к мысли если и о неизбежности, то уж точно о закономерности (неслучайности) революционного взрыва 1917 года. Нет?

[mata_ariki]

Отчего ж? Пользуясь доступной аналогией- наличие проблем со здоровьем не означает, что пациента "неизбежно и закономерно" зарежут на операционном столе.

[numer140466]

Аа-яй-яй! Нехорошо перевирать слова оппонента. Я ж написал "если и неизбежна", то есть поставил под некоторое сомнение эту самую неизбежность. Аналогия ваша не представляется мне удачной, но если ее использовать, то больного не зарезали, а он умер сам в муках по причине, увы, несвоевременно начатого лечения.

[mata_ariki]

Товарищ, у меня с русским языком все хорошо. Вот эта связка "подводит к мысли если и о неизбежности, то уж точно о закономерности" в русском языке для выражения "сомения" не используется.

В остальном- считайте как угодно. Я что хотел сказал. Sapienti sat.

Прошу пардон

[constantin_vin]

"если не неизбежна", конечно. Опечатка вышла.

[halb_liter]

>Пыхалов и ко ставят Россию после США, Англии, Франции, Германии, Италии по развитости. И Вы ставите по развитости туда же. А в чём отличие-то?
-в системности и катастрофичности отставания

[bleubarbe]

Причина отставания России в авиастроении накануне ПМВ - не в недостатке квалифицированных научно-инженерных кадров - они-то как раз были на высоком уровне! - а в общей низкой степени индустриализации страны. В результате у нас были передовые по тем временам НИР и опытные разработки (скажем, тот же "Илья Муромец" - уникальный для своего времени самолет, во всяком случае, мне не известны никакие его аналоги по грузоподъемности для тех лет). Но освоить массовое авиастроение отечественная промышленность была не способна - технологический уровень не позволял. Потому и покупали "Фарманы".

Плюс "традиционная" для России бюрократия, препятствовавшая внедрению инноваций.

[bleubarbe]

Но это мое мнение. В любом случае - автору спасибо!