О фэнтези, Толкине, Сапковском, Ариосто и Пушкине

Mar 18, 2018 09:20

По наводке Наталии Осояну нашла в ФБ любопытную заметку, которой тоже хочу поделиться. Скажем так, очень много созвучных мыслей. И хотя текст больше рассчитан на авторов, не могу не побухтеть в очередной раз, что "читатель тоже должен". Любой читатель, который высказывает мнение о прочитанном, тем более - публично, тем более - называя свои отзывы " ( Read more... )

литература

Leave a comment

Comments 52

alex_celly March 18 2018, 06:29:21 UTC
В целом верно, да.
Одна проблема - то, о чём говорил Сапек, у Шикина всё же в голове преломилось более чем причудливо. Конан к артуриане отношение имеет весьма условное, родство Конана и толкинятины - в ирландских и скандинавских легендах (старина Роберт Говард эти вещи знал немногим хуже, чем Толкин).
Ну и да, всё же Владимир Кровавое Солнце в качестве славянского Артура... ээээ... ну Сапковский об этом тоже сказал (насчёт выбитых зубов как польского архетипа волшебства).

Reply

congregatio March 18 2018, 06:45:41 UTC
Поэтому я и не написала "ППКС" :) Все-таки для того, чтобы сделать из наших владимиров "отечественных артуров" придется ну очень сильно постараться и пофантазировать.

Reply

alex_celly March 18 2018, 06:49:01 UTC
Не, ну в принципе-то можно (см. "Храбр" Дивова, более-менее получилось).
Но это будет уже совсем альтернативный континуум, да.

Reply

ermenegilda March 18 2018, 08:55:27 UTC
Храбр для меня ... не про то. А про то, что ... эээ... не совсем человек добрее и порядочнее многих чистокровных людей.

Reply


grigvas March 18 2018, 06:55:13 UTC
Подумалось, что самое лучшее славянское фентези в чистом виде написал француз Проспер Мериме - "Гусли" (песни южных славян), в которые поверил Пушкин и перевел на русский язык... :)

Reply

congregatio March 18 2018, 06:58:55 UTC
Не знаю, на мой взгляд - лучшее славянское фэнтези это Гоголь :)

Reply

bouncy_angie March 18 2018, 07:12:05 UTC
Плюсую к Гоголю)

Reply

congregatio March 18 2018, 07:14:37 UTC
Ящетаю, это вообще наш отечественный Лавкрафт :)

Reply


livejournal March 18 2018, 07:34:12 UTC
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Reply


a_rakovskij March 18 2018, 08:49:03 UTC
У западников, дескать, есть артуровский архетип, а все фэнтези основано исключительно на нем, у нас подобного архетипа нет, поэтому нельзя!

Мда? А откуда у западников в фентази вампиры/упыри? Аллах с ними - с гномами, эльфами да феями. Но вот вампиры явно идут из юго-славянского фольклора, с примыкающим к нему румынским.

А насчет фольклора восточных славян "церковь весь его давным-давно выкосила под корень как пережиток язычества" - то, по меньшей мере, у русских тоже так считали. Но... Возник Бажев и этим фольклором заинтересовался. Оказывается есть и его дофигища. То же и у поляков. Все эти мавки, дикие охоты оттуда да с Белоруссии.

Reply

congregatio March 18 2018, 09:17:13 UTC
Вампиры наложились на вполне себе местных стригов, так что почва-то была. А насчет Церкви - он во многом прав. Пройтись вот по нашему фолку - что от него осталось? Приморский и вообще северный, и все, по большому счету, потому как остальное забыто и потеряно, осталась только колхозная Бабкина, которая такой же фольклор, как я нанайский ёжик. Патамушта мирские песни грех и праздность. Вот куда лапки церковной цензуры почти не дотягивались - там что-то выжило, а в остальном...
В сказках вот еще что-то жило, это да.

Reply

vxga March 18 2018, 09:23:46 UTC
Все бы хорошо, но есть отдельные случаи использования русского фольклора в западной традиции и неплохие. Могу привести примеры из комиксов: у Миньолы в "Хеллбое", в "Сказках" (Fables) Уиллингхэма. Нетрадиционное - да, но достаточно интересное и уважительное. То есть, по идее, работать-то оно может - "работников" нет. :) И да - вампиры в фэнтези от Стокера, вестимо, а вот у него самого - уже другой разговор.

Reply

congregatio March 18 2018, 09:29:07 UTC
А это не "но", потому что не возражение. "Уметь надо". А вот почему у них сумели, а у нас могли только поздние и отдельные пушкины-гоголи, а самой по себе традиции не сложилось... Это разговор куда более длинный, чем заметка в ФБ, и "у нас всё было, просто по-другому называлось" - не катит.

Reply


lizardian March 18 2018, 09:43:05 UTC
Я не понимаю, что мешает какому-нибудь российскому писателю просто взять в библиотеке книгу "Былины" (но недетскую версию) - и осовременить в одно большое произведение. Вообще не проблема - там всё описано: враги, кто с кем дружил, мелодраматические моменты.

Reply

congregatio March 18 2018, 09:45:42 UTC
А вот тут будет интересный момент: что отличает наши былины от их баллад? Вот когда на этот вопрос найдется ответ (причем честный) - многое станет понятно и авторам, и критикам, и недовольным читателям.

Reply

ext_1447898 March 18 2018, 10:33:59 UTC
Ничто не мешает. Иван Кошкин "Илья Муромец".
рекомендую.

Reply

hungry_ewok March 18 2018, 12:28:52 UTC
Папсуев, "Сказки старой Руси". Это не то чтобы худлит, но тоже очень роскошный пример современного мифогенеза.

Вот только проблема в том, что как только появляется автор пытающийся заняться мифогенезом, как те же самые люди что сокрушались "ах, нет у нас своих мифов!" начинают набигать и втаптывать оного автора с криком "неканон, так нельзя!".

Reply


Leave a comment

Up