Кара-Мурза и ампутация сознания.

Jan 25, 2007 16:16

Спешиал фор gastritka & timt.
Скиф Рэд » Ампутация сознания или немного воска для ослиных ушей. Критика произведения С.Г. Кара-Мурзы «Манипуляция сознанием» [часть 1; часть 2; часть 3; ]
Полноценная, можно сказать, анти-карамурза...
Избранное - под катом! )

полемика, критика, СССР, политология, СГКМ, Кара-Мурза, манипуляция сознанием, марксизм, цивилизационный подход, история, политика

Leave a comment

nkgb January 25 2007, 18:55:33 UTC
Я предполагаю, что адресная аудитория, как ни смешно - либерасты. Именно так я представлял бы себе поделки грантососа специализирующегося на поливании грязью усомнившихся в демократии (tm).

Reply

comrade_voland January 26 2007, 14:25:58 UTC
1. Адресная аудитория... чья? СГКМ или СкифаРэд?
2. Как представлял? Как креативы СГКМ, или как критику от СкифаРэд?

Reply

nkgb January 26 2007, 14:45:43 UTC
1. Скифрэда, разумеется
2. наезды Скифрэда

Reply

comrade_voland January 26 2007, 15:45:36 UTC
1. Мдя. Чувак втюхивает марксистское видение истории, а аудитория оказываецца - либералы? Странно мыслиш, ТимТ...
2. Наездов не увидел. Увидел последовательную критику с почти-марксистских позиций.
3. Впрочем, если ты и вправду сделал из СГКМ культовую книгу, а не руководство к размышлению и действию, - то такой вывод меня не удивляет...

Reply

nkgb January 26 2007, 15:53:54 UTC
Как бы вы плохо не относились к представителям так называемого «либерального лагеря» и их критики сталинского периода, не надо забывать, что в их словах содержится и горькая правда, которую надо уметь воспринять, для того чтобы в будущем не наступить на те же грабли.

- это очевидный переход на либерстские позиции. Согласись со мной в главном, а уж в деталях я тебя потом убежу.

нформационная свобода, свобода слова является одним из ВАЖНЕЙШИХ достижений человеческого общества, и, несмотря на все ее недостатки, ни в коем случае нельзя ее заменять насильственным навязыванием позиции СВЕРХУ, какой бы правильной она не была.

А это уже совсем говно, а не марксизм.

Reply

comrade_voland January 27 2007, 11:50:17 UTC
*** это очевидный переход на либерстские позиции. Согласись со мной в главном ***
Это ни разу не переход на либерастные позиции. Соглашаться с ними "в главном" здесь ни разу не предлагается. Здесь лишь утверждается, что среди либерастных предъяв к сталинизму есть и разумное, обоснованное зерно. Ну так с этим же ведь были согласны и Мао, и Молотов, да и сам Сталин! Их тоже в либерасты запишем?

*** А это уже совсем говно, а не марксизм. ***
Это не говно. Хотя и не марксизм. Это, строго говоря, необходимое условие жизни и развития марксизма как учения. Необходимое, но отнюдь не достаточное...

Reply

nkgb January 28 2007, 15:54:33 UTC

Здесь лишь утверждается, что среди либерастных предъяв к сталинизму есть и
разумное, обоснованное зерно. Ну так с этим же ведь были согласны и Мао, и Молотов,
да и сам Сталин!

По ряду совершенно объективных причин т.Сталин физически не мог соглашаться со
скифрэдом. Более того, я не в состоянии поверить не увидев цитату в его согласие
с "либеральными предъявами". "Перегибы на местах" не предлагать.

Это, строго говоря, необходимое условие жизни и развития марксизма как учения

Я не буду с этим спорить, поскольку речь вообще шла совсем не о том. скифрэд
утверждал, напоминаю:

информационная свобода, свобода слова является одним из ВАЖНЕЙШИХ достижений
человеческого общества, и, несмотря на все ее недостатки, ни в коем случае нельзя
ее заменять насильственным навязыванием позиции СВЕРХУ, какой бы правильной она
не была.

Между тем, позиция марксизма совершенно конкретна. Я не нашел с ходу цитаты самого
Маркса, прошу прощения, но вот Луначарский озвучивающий совершенно классический
подход марксистов:

свобода слова несовместима с ... )

Reply

comrade_voland January 29 2007, 11:58:17 UTC
*** Более того, я не в состоянии поверить не увидев цитату в его согласие с "либеральными предъявами". ***

"Война показала, что в стране не было столько внутренних врагов, как нам докладывали и как мы считали. Многие пострадали напрасно. Народ должен был бы нас за это прогнать..."
© И.В.Сталин, 1946 г. (из беседы с членами Политбюро ЦК ВКП(б), в реконструкции Ю.А.Жданова)
// Жданов Ю.А.: Взгляд в прошлое. Воспоминания очевидца. - Ростов-на-Дону, 2004. - с. 227.
// Цыц. поц: Е.И.Суименко: "Философия сталинизма" - "Марксизм и Современность" №3-4 (29-30), 2004, - стр. 8 ( ... )

Reply

nkgb January 29 2007, 13:12:44 UTC
Камрад, фантазии современников на темы кто что мог сказать 60 лет назад не принимаются. Тем паче - после двух только советских переписываний истории и победы контрреволюции.

Что же до второй части, то имярек высказывается совершенно обще и без каких-либо оговорок или контекста каких-либо периодов истории вообще и советской истории в частности - несмотря на все ее недостатки, ни в коем случае нельзя ее заменять насильственным навязыванием позиции СВЕРХУ, какой бы правильной она не была.

И дальше по тексту, даже не касаясь собственно "критики" Кара-Мурзы, у имярек хватает фигни. Вот это вот, например - По отношению к собственности его [топ-менеджера] можно записать в один класс с мелким клерком, хотя любой марксист знает разницу между буржуазией и пролетарием умственного труда. Марксист, блин...

Reply

comrade_voland January 29 2007, 13:19:56 UTC
*** фантазии современников на темы кто что мог сказать 60 лет назад не принимаются ( ... )

Reply

nkgb January 29 2007, 15:12:29 UTC
В 1946 году, Жданову было 27 лет и был он пропагандистом-литератором в ГПУ РККА. И это - очевидец беседы Сталина с членами Политбюро ЦК ВКП(б)? Хочется доказательств, а не фантазий на темы кто что мог сказать 60 лет назад. Тем паче - после двух только советских переписываний истории и победы контрреволюции.

*** имярек высказывается совершенно обще и без каких-либо оговорок или контекста каких-либо периодов истории вообще и советской истории в частности ***
Если вырывать фразу из контекста, то - таки-да.

Единственное то, что там можно принять за контекст - "сейчас, видимо, кто-то начнет брюзжать о том, что «открыли окна» в конце 80-ых и вот к чему пришли". Реверсируем - вроде бы до конца 80х все было хорошо. Итак, контекст - от революции и до конца 80х. Революция, гражанская, интервенция, постоянная угроза нападения, Великая отечественная, холодная, Афганистан - мирных периодов особо и не было. Так что Луначарский - актуален.

марксист в точности знает, что топ-менеджер буржуазией не является - при условии, что не является ( ... )

Reply

comrade_voland February 2 2007, 13:32:00 UTC
*** В 1946 году, Жданову было 27 лет и был он пропагандистом-литератором в ГПУ РККА. И это - очевидец беседы Сталина с членами Политбюро ЦК ВКП(б ( ... )

Reply

nkgb February 2 2007, 13:53:23 UTC
Именно очевидец

Как скажете. Ваш журнал.

Видимо, в корпорации Энрон всё было отнюдь не так. Ибо совладелец фирмы никогда не станет банкротить своё дело за взятку со стороны.

Мне уже неудобно говорить, но я все-таки рискну - размер взятки, отката и т.п. менеджеру может быть гораздо больше всей суммы совладения компанией этим менеджером. Особенно, если компания очень большая.

Reply

comrade_voland February 3 2007, 15:44:03 UTC
*** Как скажете. Ваш журнал. ***
Журнал тут ни при чём. Тут дело в объективных фактах истории.
См. например: http://www.marx-journal.communist.ru/no15/zhdan_death.shtml <<-- глава из той самой книги. Отсюда напрямую видно, где и в каких кругах вращалося в те годы Жданов-младший.

*** размер взятки, отката и т.п. менеджеру может быть гораздо больше всей суммы совладения компанией этим менеджером. Особенно, если компания очень большая. ***

Короче, дело мутное. И статус топ-менеджера как таковой всё же не делает человека совладельцем. Он может одновременно быть топ-менеджером и совладельцем, но статут топ-менеджера и статус совладельца - это две разные вещи, хотя и явно взаимо-кореллирующие на практике (что, кстати, для марксиста более чем естественно)...

Reply

comrade_voland April 21 2007, 15:48:16 UTC
Кстати. А сколькими акциями РАО ЕЭС владеет её главменеджер Толя Чубайсер? И, - как его классифицировать по классовой принадлежности, в таком ракурсе проблемы?

Reply


Leave a comment

Up