Кара-Мурза и ампутация сознания.

Jan 25, 2007 16:16

Спешиал фор gastritka & timt.
Скиф Рэд » Ампутация сознания или немного воска для ослиных ушей. Критика произведения С.Г. Кара-Мурзы «Манипуляция сознанием» [часть 1; часть 2; часть 3; ]
Полноценная, можно сказать, анти-карамурза...
Избранное - под катом! )

полемика, критика, СССР, политология, СГКМ, Кара-Мурза, манипуляция сознанием, марксизм, цивилизационный подход, история, политика

Leave a comment

comrade_voland January 29 2007, 13:19:56 UTC
*** фантазии современников на темы кто что мог сказать 60 лет назад не принимаются ***
Вообще-то, Ю.Жданов - непосредственный очевидец тех времён и событий. То, что он дожил до современности - этого факта ничуть не отменяет. В 48м году он был уже в более чем сознательном возрасте.
Следовательно, твоё отклонение отклоняется как ненаучно аргументироаванное...

*** имярек высказывается совершенно обще и без каких-либо оговорок или контекста каких-либо периодов истории вообще и советской истории в частности ***
Если вырывать фразу из контекста, то - таки-да. А если не вырывать, то не возникает ни вопросов, ни тем паче непоняток...

*** По отношению к собственности его [топ-менеджера] можно записать в один класс с мелким клерком, хотя любой марксист знает разницу между буржуазией и пролетарием умственного труда. ***
Да. И марксист в точности знает, что топ-менеджер буржуазией не является - при условии, что не является одновременным совладельцем управляемых активов. Т.е. статус топ-менеджера не даёт автоматической принадлежности к классу буржуазии. Это именно что пролетарий умственного труда. Другое дело, что это своего рода ИТ-рабочая аристократия, со всеми отсюда вытекающими...

Reply

nkgb January 29 2007, 15:12:29 UTC
В 1946 году, Жданову было 27 лет и был он пропагандистом-литератором в ГПУ РККА. И это - очевидец беседы Сталина с членами Политбюро ЦК ВКП(б)? Хочется доказательств, а не фантазий на темы кто что мог сказать 60 лет назад. Тем паче - после двух только советских переписываний истории и победы контрреволюции.

*** имярек высказывается совершенно обще и без каких-либо оговорок или контекста каких-либо периодов истории вообще и советской истории в частности ***
Если вырывать фразу из контекста, то - таки-да.

Единственное то, что там можно принять за контекст - "сейчас, видимо, кто-то начнет брюзжать о том, что «открыли окна» в конце 80-ых и вот к чему пришли". Реверсируем - вроде бы до конца 80х все было хорошо. Итак, контекст - от революции и до конца 80х. Революция, гражанская, интервенция, постоянная угроза нападения, Великая отечественная, холодная, Афганистан - мирных периодов особо и не было. Так что Луначарский - актуален.

марксист в точности знает, что топ-менеджер буржуазией не является - при условии, что не является одновременным совладельцем управляемых активов

В современном капиталистическом мире - т.е. "западном" капиталистическом мире - топ-менеджер практически любой компании является совладельцем управляемых активов через механизмы предоставления/выкупа по символической цене акций и опционов. В тех компаниях, где он не является совладельцем - в самых маленьких - он обычно просто и есть владелец.

Reply

comrade_voland February 2 2007, 13:32:00 UTC
*** В 1946 году, Жданову было 27 лет и был он пропагандистом-литератором в ГПУ РККА. И это - очевидец беседы Сталина с членами Политбюро ЦК ВКП(б)? ***
Да. Именно. Именно очевидец.

*** Хочется доказательств, а не фантазий на темы кто что мог сказать 60 лет назад. ***
Имеющий глаза - да узрит... (с)

*** Единственное то, что там можно принять за контекст ***
Не единственное. Далеко не единственное.

Впрочем, читать критические статьи можно по разному.
Можно читать и пытаться понять, что имел ввиду донести до тебя автор. Уловить ход его мыслей. Понять то, что он понял. Возможно, понять и то, чего он не понял. Как минимум, задуматься над тем, над чем задумался он.
А можно буквоедствовать. Докапываться, где автор формально неправ. Где он ошибся, оговорился, опечатался. Где он непростительно упростил изложение проблемы (возможно, что преднамеренно - как знать?). И в итоге, нарыть кучу багов, сделать вывод: "крео фтоппку", - но так-таки и не понять них-хуа из числа позитивного содержания аффтарской статьи.

У тебя я наблюдаю подход, близкий ко второму. А это - неправильный подход! (с)

*** В современном капиталистическом мире - т.е. "западном" капиталистическом мире - топ-менеджер практически любой компании является совладельцем управляемых активов через механизмы предоставления/выкупа по символической цене акций и опционов ***
Видимо, в корпорации Энрон всё было отнюдь не так. Ибо совладелец фирмы никогда не станет банкротить своё дело за взятку со стороны.

А следовательно, статус топ-менеджера и статус совладельца, соакционера, нужно всё-же уметь различать. В рамках марлкарксистского метода :)

Reply

nkgb February 2 2007, 13:53:23 UTC
Именно очевидец

Как скажете. Ваш журнал.

Видимо, в корпорации Энрон всё было отнюдь не так. Ибо совладелец фирмы никогда не станет банкротить своё дело за взятку со стороны.

Мне уже неудобно говорить, но я все-таки рискну - размер взятки, отката и т.п. менеджеру может быть гораздо больше всей суммы совладения компанией этим менеджером. Особенно, если компания очень большая.

Reply

comrade_voland February 3 2007, 15:44:03 UTC
*** Как скажете. Ваш журнал. ***
Журнал тут ни при чём. Тут дело в объективных фактах истории.
См. например: http://www.marx-journal.communist.ru/no15/zhdan_death.shtml <<-- глава из той самой книги. Отсюда напрямую видно, где и в каких кругах вращалося в те годы Жданов-младший.

*** размер взятки, отката и т.п. менеджеру может быть гораздо больше всей суммы совладения компанией этим менеджером. Особенно, если компания очень большая. ***

Короче, дело мутное. И статус топ-менеджера как таковой всё же не делает человека совладельцем. Он может одновременно быть топ-менеджером и совладельцем, но статут топ-менеджера и статус совладельца - это две разные вещи, хотя и явно взаимо-кореллирующие на практике (что, кстати, для марксиста более чем естественно)...

Reply

comrade_voland April 21 2007, 15:48:16 UTC
Кстати. А сколькими акциями РАО ЕЭС владеет её главменеджер Толя Чубайсер? И, - как его классифицировать по классовой принадлежности, в таком ракурсе проблемы?

Reply


Leave a comment

Up