Мещанишко пошлый (c)
Фромм о СССР:
Со времени жестокого подавления кронштадтского мятежа в России больше не было возможностей для какого бы то ни было прогрессивного развития; а такие возможности имелись даже в самые мрачные периоды раннего капитализма. При Сталине советская система утратила последние остатки своих первоначальных социалистических намерений; ( Read more... )
Со времени жестокого подавления кронштадтского мятежа в России больше не было возможностей для какого бы то ни было прогрессивного развития; а такие возможности имелись даже в самые мрачные периоды раннего капитализма. При Сталине советская система утратила последние остатки своих первоначальных социалистических намерений; ( Read more... )
Reply
Мещанин=буржуа. В тексте виден именно буржуа, воспевающий равные возможности, райтсы хумансов и прочие свободки.
почему пошлый
Потому, например, что уже при жизни сабжа в кругах интеллектуалов этак вопить "аллилуйя!" капитализму, не признавая за социализмом ни малейших заслуг, считалось проявлением тупости и догматизма, естественных только для (полу)фашиста.
Reply
Почему мещанин не может быть рабочим?
И почему вы уверены, что Фромм - буржуа?
«в кругах интеллектуалов вопить "аллилуйя!", не признавая за социализмом ни малейших заслуг, считалось проявлением тупости и догматизма, естественных только для (полу)фашиста».
Ну хорошо, а при чём тут пошлость?
Reply
Потому, например, что в те времена, когда употреблялось ныне устаревшее слово "мещанин", под ним вовсе не понимали "житель города вообще", но именно "буржуа" в современном смысле. А фабрично-заводской рабочий назывался "мастеровой".
пошлость
ПО́ШЛЫЙ, пошлая, пошлое; пошл, пошла, пошло. Заурядный, низкопробный в духовном, нравственном отношении, чуждый высших интересов и запросов. Пошлый человек. Пошлая среда. Пошлые вкусы.
Reply
Конечно, часть рабочих принадлежала к крестьянскому сословию, но не все же!
«Заурядный».
Фромма никак нельзя назвать заурядным - скорее уж выдающимся.
«Низкопробный в духовном, нравственном отношении».
Что такое духовность - я не знаю. А вот нравственность... Что такого безнравственного во Фромме?
«Чуждый высших интересов и запросов».
Тут необходимо уточнить, что понимается под этими запросами. Неужели то, что Фромм презирал искусство?
Reply
А двайте не будем обращать внимания на термины фиска, устаревшие ещё при Романовых: мещанин значит в точности то же самое, что буржуа, а мастеровой - то же, что рабочий. Про рабочих, неотличимых от буржуа пусть рассуждает какой-нибудь Витте на том свете.
Фромма никак нельзя назвать заурядным
О да, в этом тексте он показал себя незаурядным для образованного человека ослом, выдав мыслишки уровня какого-нибудь бульварного комикса времён маккартизма.
Что такого безнравственного во Фромме?
Неважно, что там во Фромме вообще. Но вот данный текст очевидно и очень грубо лжёт. Этого достаточно.
необходимо уточнить, что понимается под этими запросами
Например, стремление к социальному прогрессу, как способу осуществления идеала человека, свойственное социализму. Если перевести это на ваш язык. Фромм подобное в социализме -лживо!- отрицает.
Reply
Хорошо, давайте. Давайте ссылку на словарь русского языка, где утверждалось бы, что мещанин и буржуа - одно и то же. А потом докажите, что Фромм владел средствами производства - т. е. что он был буржуа.
«О да, в этом тексте он показал себя незаурядным для образованного человека ослом, выдав мыслишки уровня какого-нибудь бульварного комикса времён маккартизма».
Простите, мы обсуждаем текст или человека в целом?
«Неважно, что там во Фромме вообще».
Это важно Пошлым был назван не текст, а Фромм. Значит, надо выяснять безнравственность не текста, а автора.
«стремление к социальному прогрессу, свойственное социализму, Фромм отрицает».
Социализм - это общественный строй. Как строй может стремиться или не стремиться к чему-либо?
Reply
А если вспомнить ещё польское "място" с одной стороны, и немецкие "бюргер" и "-бурги" с другой, может как-то и без словаря можно?
он был буржуа
Каким-нибудь рантье - наверняка.
мы обсуждаем текст или человека в целом?
Мы обсуждаем политические взгляды человека, изложенные им же самим в тексте выше. Это взгляды реакционного буржуа.
Пошлым был назван не текст, а Фромм
Потому, что с точки зрения политических взглядов он ничем не превзошёл худших образцов эпохи. Каким он был хипстером, здесь не важно.
Социализм - это общественный строй
Нет. Это состояние неполного, неразвитого коммунизма, однако, сознательно развиваемого.
Как строй может стремиться или не стремиться к чему-либо?
В самом деле, какие общие цели могут быть, например, у воинского подразделения, идущего строем?
Reply
Вспомнить можно, но это не даст нам представление о значении слова «мещанин» в современном русском языке. Поэтому - без словаря нельзя.
«Каким-нибудь рантье - наверняка».
Наверняка - это ваши домыслы. Мне нужны факты.
«Это взгляды реакционного буржуа».
«С точки зрения политических взглядов он ничем не превзошёл худших образцов эпохи».
Даже если допустить, что это так - что здесь безнравственного?
«Каким он был хипстером».
Насколько я в курсе, он не был хипстером вообще.
«Социализм - это состояние неполного, неразвитого коммунизма, однако, сознательно развиваемого».
Иначе говоря, у социализма нет собственных стремлений. Его развивают. Он не субъект истории, а объект.
«В самом деле, какие общие цели могут быть, например, у воинского подразделения, идущего строем?»
Идёт воинское подразделение, а не общественный строй. Не путайте разные вещи.
Reply
Тогда "нам" уже ничто не поможет. Ровно также, как со значениями слова, "буржуа" вообще и формы "буржуй" в частности.
Мне нужны факты
Некто - неважно, как его зовут - высказал свои, вполне буржуазные, взгляды на СССР. Вот факт. Этот некто был преуспевающим университетским преподавателем и литератором. Помер в собственном доме, а не под мостом. И это факт.
он не был хипстером вообще
Напротив, хипстер это буквально "человек в тренде". Применительно к поп-культуре времён Фромма это значило продвинутый джазофил. А вот применительно к психоанализу он тренд создавал. Так что, пожалуй, ультрахипстер...
социализма нет собственных стремлений. Его развивают. Он не субъект истории, а объект.Это у капитализма нет, у феодализма нет, у рабовладения нет: их-то никто осознанно не развивал. А вот у общества, при социализме осознанно развивающего самое себя - стремления есть. И в этом смысле - и у социализма, противопоставляемого предшествующим формациям. Более того, социализм, "не ( ... )
Reply
Reply
Reply
Reply
Мещанин - хотя изначально термин для обозначения сословия (включавшего как мелких буржуа, так и пролетариев), но затем = ругательство для обозначения мелкого буржуа или интеллигента (мелко)буржуазных взглядов.
Пошлый - потому что уровень рассуждений на уровне плоской буржуазной пропаганды.
Каким человеком он был в жизни - это меня волнует крайне мало.
Reply
Reply
Leave a comment