В России нет политических заключенных

[colonelcassad]

Comments

[h455566hh]

Да и это хорошо. Пусть сидять и в землю врастают гады.

[vadimpon]

Международное право с Вами не согласно. Принятая при создании ООН Всеобщая декларация прав человека определила:

Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашёнными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то: в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения. (Глава 2.)

[molot1979]

Ну и? Что вы пытаетесь доказать? Разве Квачков и К сидят за УБЕЖДЕНИЯ? Нет, они сидят за подготовку теракта и мятежа. Это уже уголовная статья. Точно так же когда сажают очередного нацика, он страдает не за то, что черных не любит, а за то, что людей убил. Он политический, или уголовный?

[vadimpon]

1) Коммент выше - просто цитата.
2) Во всех государствах официально признающих декларацию прав человека Вы не найдёте официально преследуемых по политическим мотивам.
3) Любое государство защищает себя всеми доступными для него способами от любых угроз (это одна из функций государства). В том числе борется с инакомыслящими, если это угрожает существованию государства. Хотя официально может это и отрицать, что мы и наблюдаем.
4) Квачков и К готовили мятеж с целью смены политического режима. Да, убеждения у них такие, что нынешняя власть не справедливая. Если это не политическое дело, то тогда что же по Вашему есть политическое дело? Посадить их могли за что угодно. Разве это принципиально что-то меняет?

[molot1979]

Конечно меняет. Ведь посадили их не на основе их убеждений, любви или нелюбви, а на основе конкретного уголовно наказуемого деяния. Не попади они под статью - могли бы и до сих пор "не любить" на воле. Здесь надо четко разграничивать понятия "убеждения" как исповедуемую систему ценностей и "деяния", как уголовно наказуемого поступка. Пока человек не совершил перехода от первого ко второму, тюрьма ему не грозит. А политическое дело - это когда человек попадает за решетку лишь потому, что смеет высказывать свою нелюбовь к существующему строю или власти. Когда сама принадлежность к какой-то партии есть основание для преследования.

[vadimpon]

Это уже всё словоблудие в связи с принятием Всеобщей декларации прав человека. До этого никаких проблем с признанием преступления политическим не было. А тут вдруг бац и нет такого явления в природе. Политическая борьба, в том числе с использованием незаконных методов от этого никуда не девалась. А те государства, которые не защищают себя, исчезают с поверхности глобуса. Так что все пункты перечисленные выше остаются в силе

[molot1979]

А при чем тут вера? Обычное здравомыслие. Вот у нас есть Полковник. Он не любит власть и Путина и поругивает их почем зря. Но его никто не тащит в лагеря и даже не пытается заставить его замолчать. А есть господа, кидающие камни в полицию и переворачивающие биосортиры под лозунгом борьбы с той же властью. Почему одни в тюрьме, а вторые на свободе и вообще вполне процветают? Вам ясна цепь рассуждений? Так что можете сколько угодно выходить и кричать. На ваши крики соберутся зеваки, приедет пара журналистов, лениво поснимает и на том все и кончится. Будете напрасно драть глотку до глубокой ночи. Нет, потом вас, вполне возможно, заберут в обезьянник, но лишь потому, что окрестные жители уже восемь раз попросили полицию избавить их от постороннего шума, ибо спать пора.

[vadimpon]

Цепь Ваших рассуждений мне ясна. Но бывают в жизни разные случаи. К сожалению, бывают и описанные мной выше. Знаете ли попадаются любители выслужится или моча кому в голову стукнет

[molot1979]

Да ладно,давно я понял, что вы хотите сказать. Просто лично я считаю, что если "политиков" берут только после чистой уголовки, то это уже не политические заключенные. Сами они, или их сторонники, могут считать иначе. Цель у преступления вполне может быть политическая. Но вы сами сказали - "не предусмотренная законом". Да не просто не предусмотренная, а прямо запрещенная, причем без всякой связи с политикой. Точно так же получат по ушам и совершенно аполитичные граждане, вздумай им кидаться камнями в полицию или переворачивать уличные туалеты. И не все ли равно закону, с какими целями гражданин запульнул камнем? В УК политические мотивы данного деяния никак не отражены, и не имеют ни смягчающего, ни усугубляющего состава. Любой психопат, уложивший пару десятков случайных прохожих, может объяснять свои действия "борьбой против Ситемы". Но разве он от этого станет политическим узником? Просто за последние десятилетия само понятие политических преследований очень сильно размылось. Раньше все было четче и яснее: где-то сажали за нацизм,

[vadimpon]

Я уже написал почему "размылось". По причине принятия декларации прав человека. Там ниже в комментариях semiurg довольно внятно расписал что к чему. Не хочу повторяться. Дело в том, что с точки зрения защитников прав человека, политзаключённые - это такие невинные овечки. На самом деле это далеко не так. Но чтобы задобрить правозащитников, политические мотивы преступления игнорируются.

Короче, подводя итог. Ответ на вопрос есть ли политзаключённые или нет зависит от того формально ли мы на него отвечаем или по сути.

[molot1979]

Согласен. Потому спорить здесь бессмысленно, все зависит от точки зрения.

[12xc33]

Вы поосторожнее с такими опытами. Пакетик с наркотиками, конечно, не сахар. Но могут и педофилом объявить.

[misha_makferson]

>Выйдите в центр города и призывайте людей к свержению нынешних властей (ну убеждения у Вас такие).

Строго говоря призыв к смене строя на какой угодно хоть монархию, хоть сексуальный коммунизм является полностью законным. Ключевое понятие здесь "насильственное свержение".

[vadimpon]

То есть Вы утверждаете, что призыв к насильственному свержению - уголовное преступление?
(Подсказка: в УК так и написано)

[lost_kritik]

С какого бодуна? При Сталине за это были политическими жертвами репрессий, а теперь вдруг стали чисто уголовниками?

[vadimpon]

Что интересно. Сейчас "жертвы политических репрессий" просят, чтобы их реабилитировали. То есть признали, что они не боролись с Советским государством, а были законопослушными и любящими Советское государство гражданами.