Об истории: прогресс и деградация

[cmt96]

Есть такая популярная шутка: во все времена говорили "Раньше было лучше". Следовательно, лучше всего было в самом начале времён, в обществе первобытном. Иногда эту мысль произносят и всерьёз - это миф об утерянном рае

Comments

[a_konst]

Ненене. Все это "раньше было лучше" имхо сочетание естественной биологической ностальгии по детству/молодости и черри-пикинга, когда подкрепляющие наблюдения фиксируются, а противоречащие игнорируются.

[cmt96]

Ну и версия у вас, простите. :)
Это каким же Гэндальфом надо быть, чтобы молодость пришлась даже не на 16-й век, а хотя бы на 19-й.

[a_konst]

Индукция (сейчас лучше чем 30 лет назад, и 30 лет назад старики тоже говорили что еще 30 лет назад было лучше, и так далее). Устоявшиеся стереотипы (сколько им тысяч лет?).
Детские импринтинги - круто то что уважаемые мною люди во времена моего детства считали крутым.
Это такой устойчивый взгляд на мир, который за время жизни каждого отдельного человека, особенно в средние века и раньше, находил гораздо больше подтверждений (с точки зрения одного конкртеного человека), чем опровержений. И тем самым очень прочно укоренился, появились все эти легенды о золотом веке, потерянном рае, и так далее. В самом деле, то что понятиями "черри-пикинг" и "детский импринтинг" мы начали оперировать толко сейчас, не означает ведь, что самих явлений не было скажем во 2м тысячелетии до н.э.

[cmt96]

Натянуто. А мне, пожалуй, это как-то неинтересно - сводить разговор к теме обычной глупости. Натянутые рассуждения хороши для согласных, а я несогласен. Эту карту про глупость можно ведь и наоборот кинуть: люди зависят психологически от идеи прогресса, они не видят иного смысла для своих действий, а потому за эту идею цепляются, вот только не получается… Можно, только зачем?

Слову "черри-пикинг" в своём ответе я придал положительную коннотацию: выбирать же нужно. :)

[a_konst]

Про глупость я ничего не писал. Когнитивным искажениям, так же как и зрительным иллюзиям, подвержены и очень умные люди. Чтобы им сопротивляться, надо быть либо гением, либо заранее знать о них.

[cmt96]

Ну… Я имею в виду вот что: я не знаю, насколько умна или глупа та женщина (средних лет примерно), которая сказала, например, про кареты. Видел её мельком, слышал только одну фразу. Я даже не знаю в точности, что она имела в виду. Очень умные люди могут говорить и делать глупости - это правда. Не любые глупости, а именно умные глупости (которые бывают, пожалуй, и весьма наивными)… Впрочем, мы не об этом стали говорить. Но мне не кажется важным обсуждать, почему это глупость (искажение, недостаток мысли, сопротивления и проч.). Мне интереснее та правда, которая в эти слова всё-таки попала. Это связано с более общим стремлением. В книжках о Гарри Поттере был миф про меч Годрика Гриффиндора: этот меч принимает, впитывает в себя всё то, что делает его сильнее. Мне кажется, и человеку - когда вопрос его прямо не затрагивает - пользительнее бывает из окружающего выхватывать лучшее, а не худшее. Не банальные ошибки - я думаю, что эта женщина многое напутала, - а ту правду, которая имела место.

[a_konst]

По-моему, есть некоторая разница между подходами:
1) в тех случаях и областях, в которых мы явно видимо какие-то признаки деградации, полезно разобраться, действительно деградация имеет место, и если да, отчего она случилась и плохо ли это и что с этим вообще можно сделать, и
2) давайте попробуем найти некий глубокий смысл, содержащийся в идее "раньше было лучше".

Практически никакой параметр не может монотонно возрастать, почти всегда есть периоды когда что-то ухудшается, но искать и видеть в этом всем проявления принципа "все всегда деградирует" (или я неправильно понял?) я отказываюсь.

[cmt96]

То есть фактически мы согласны. Логика "утерянного рая" - это логика прогресса навыворот, по сути то же самое. А я высказал мысль, что важно разделять аспекты. В каком-нибудь отдельном аспекте не может быть монотонного прогресса или регресса, и во всякое время свои расклады

[cmt96]

Кстати, мне доводилось подслушать. В музее городские пейзажи 18-го века. Одна женщина другой: "Эх, вот же жили!.. Кареты…" Мне так показалось, что это "Вот же жили!.." было не непосредственным впечатлением, а заготовленным убеждением… То есть путаница-то тут есть - а про черри-пикинг я, собственно говоря, и пишу.