Вот ужасно интересно еще эти две фотографии сравнивать, кроме всего прочего! У меня упорно получается, что вот такой Кориолан от сэра Лоуренса был бы про трагическую невозможность изменить ситуацию, про человека, который смотрит в бездну и вынужден ее принять. Такой Гамлет-Кориолан, в каком-то смысле. А Кориолан от сэра Йена (ну, конкретно на этой фотографии) - про "мама, мама, Рим должен поставить тебе памятник, хотя не поставит, конечно, знаю я этот Рим", в смысле, про "и вот сейчас я выну из этой ситуации результат, хотя сам от этого ничего не получу, кроме морального удовлетворения возможно, перед смертью ". То есть, это человек, у которого уже достаточно сильный внутренний стержень, что все, что с ним можно сделать - это зарезать, а повергнуть в отчаяние - уже нет.
Да, пожалуй, что-то такое. И ещё очень по-разному показаны отстранённость, обособленность, граница между персонажем и миром. У сэра Лоренса она идёт через эмоцию и действительно отбрасывает тебя на полметра, хотя взгляд у него - не вовне, а внутрь себя, и агрессии-то в нём нет, а есть, действительно, осознание трагичности ситуации и внутреннее преодоление себя. А сэр Йен никого не отшвыривает, но остаётся за той невидимой стенкой, и он смотрит наружу, а не внутрь, и какой-то он совершенно потрясающий, этот взгляд.
jump the life to comeamarinnNovember 10 2016, 07:00:01 UTC
У сэра Йена тут такой взгляд, что мне страшно вспоминается мутный, но любимый концепт про "человека как средство переработки треша в Царствие Небесное". Ну, в смысле, если вспомнить, как сформулировал Франкл - Кориолан сэра Лоуренса смотрит на это франкловское "НЕТ" и еще не понимает, как прыгать через эту пропасть и приземлится ли он там куда-нибудь вообще, или так и будет падать бесконечно (что не останавливает от того,что прыгать надо). А Кориолан сэра Йена уже на другом берегу, там, где "второе Да" - и поэтому у него и взгляд наружу, и смотрит он не на себя, а на мир, но вот эта преодоленная пропасть его от окружающих и отгораживает, потому что, хотя трансформировать мир он не перестает и от него не отгораживается, ни на что в мире он уже не опирается.
Re: jump the life to comechrista_eselinNovember 10 2016, 11:56:05 UTC
Напомни мне, о чём это - из Франкла? Я помню, что в своё время на меня огромное впечатление произвёл "Человек в поисках смысла". Это про то, когда в одной стадии человек отводит глаза от зрелища смерти и ужаса, а во второй - уже не отводит?
Re: jump the life to comeamarinnNovember 10 2016, 12:40:38 UTC
Это "Скажи жизни "да" и "Воля к смыслу", про то, как человек все-таки находит смысл в происходящем, несмотря на и вопреки. Вот Княжна хорошо это формулировала (чтобы всего Франкла не цитировать
( ... )
Re: jump the life to comeamarinnNovember 10 2016, 12:41:02 UTC
Начнем с "НЕТ". "НЕТ" - это "я отказываюсь". Принимать и реализовывать себя как личность - отказываюсь. Искать и воплощать в жизнь то, в чем я вижу смысл - отказываюсь. Видеть, как это делают другие - отказываюсь. Для тех, кто в танке: имеется в виду не право распахать чужой цветник под свою картошку, а право возделывать свой огород, не право сжечь те книги, которые не нравятся, а право написать свои или выбрать что нравится и читать по вкусу. Так вот, "НЕТ" - это отказ именно от этих прав в пользу внутренней возможности/способности распахать чужой палисад в лучшем случае под свою картошку или спалить чужую библиотеку ради утверждения своей правоты
( ... )
Re: jump the life to comeamarinnNovember 10 2016, 12:41:18 UTC
Прежде всего, "ДА" - это тема вообще из другой плоскости. "ДА" - это, прежде всего "я верю". Верю в то, что у моей жизни есть смысл и замысел, и он прекрасен, верю в то, что я имею право жить им, и в то, что у всех Других есть такой же прекрасный смысл и замысел в их жизни, но иной, не такой, как мой, и если они от меня просят или требуют чего-либо, то это потому, что их смысл очень важен для них, и я могу быть участником реализации их замысла. Таким и бывает "ДА" до первого столкновения с "НЕТ". Как ясно из сказанного выше, это столкновение, если оно произошло и опыт принят как достоверный, ВСЕГДА фатально. НЕ БЫВАЕТ тех, кто мог бы выйти из него неповрежденным, то есть, с сохраненным первичным отношением к смыслу жизни и к людям
( ... )
Re: jump the life to comeamarinnNovember 10 2016, 13:02:27 UTC
Короче говоря, Кориолан утыкается в "Нет", когда его зачисляют в изменники, бултыхается в нем практически до самого конца и выходит во второе "да", когда отказывается сжигать Рим.
Макбет попадает в "Нет", когда решается убить Дункана, полностью утыкается в днище на знаменитом монологе про "завтра" и (в зависимости от трактовки режиссера) либо там и заканчивается, либо все-таки выныривает наружу об Макдуфа, когда наконец-то а) начинает видеть в нем человека, а не рок ходячий и б) перестает пытаться убежать от настигающих его последствий, а поворачивается к ним лицом (и закономерно заканчивается, учитывая, сколько он наворотил).
Re: jump the life to comeamarinnNovember 10 2016, 13:12:59 UTC
Пожалуйста! Франкл абсолютно, безо всяких преувеличений, великий человек. И я очень у него люблю именно эти две вещи - "Психолог в концлагере" (она же "Сказать жизни "да") и "Воля к смыслу".
Re: jump the life to comeoblako_snovNovember 10 2016, 13:58:09 UTC
хех, в юности, в незамутненном первом ДА, все кажется, что мир (и ты) таким всегда пребудет. И при этом сам-то видишь себя уже жизнь повидавшим и пороха понюхавшим :) Так что остальное воспринимается как... "правильное", но как-то умом. Как будто оно для других, или про других, не для тебя лично. А вот когда пропасть между "НЕТ" и тем, что за ним (а есть ли оно?) к своей личной меркой там и сям уж попытался измерить - точка зрения, видимо, ощутимо меняется, как и восприятие. Ну это общие слова, а так - просто вот почувствовала, что перечитать надо, сейчас другое увижу.
Re: jump the life to comeamarinnNovember 10 2016, 14:01:06 UTC
Понятно, спасибо. Меня как-то с самого начала завораживало, что это все не теория, а практика, что это все правда, и что оно действительно так и работает. Но я его не то, чтоб совсем-совсем в юности читала.
Re: jump the life to comeamarinnNovember 10 2016, 22:03:27 UTC
Понятно, спасибо. Меня как-то с самого начала завораживало, что это все не теория, а практика, что это все правда, и что оно действительно так и работает. Но я его не то, чтоб совсем-совсем в юности читала.
Re: jump the life to comechrista_eselinNovember 10 2016, 15:46:57 UTC
Это райские простыни. :)) Так. Значит, Марций упирается в чужое "нет" (в значении "отказываю"), когда пытается вести себя в соответствии с собственными представлениями о логичном и правильном, а не в соответствии с возложенными на него чужими ожиданиями. В свою очередь говорит "нет"(в значении "отказываюсь") и идёт убиваться об Авфидия или искать у него помощи для сожжения этой чёртовой библиотеки. Но в постановке с Хиддлстоном он так и не делает ЛИЧНОГО выбора - в финале он просто уступает под давлением чужого "нет", а для того чтобы это превратилось в осознанную позицию, ему не дают времени. И в этом-то, в общем-то, и беда этого финала, а не в том, что нам так и не сказали, что же теперь будет с городом и его жителями. По "Макбета" пока не готова; буду смотреть и думать. ))
У меня упорно получается, что вот такой Кориолан от сэра Лоуренса был бы про трагическую невозможность изменить ситуацию, про человека, который смотрит в бездну и вынужден ее принять. Такой Гамлет-Кориолан, в каком-то смысле.
А Кориолан от сэра Йена (ну, конкретно на этой фотографии) - про "мама, мама, Рим должен поставить тебе памятник, хотя не поставит, конечно, знаю я этот Рим", в смысле, про "и вот сейчас я выну из этой ситуации результат, хотя сам от этого ничего не получу, кроме морального удовлетворения возможно, перед смертью ". То есть, это человек, у которого уже достаточно сильный внутренний стержень, что все, что с ним можно сделать - это зарезать, а повергнуть в отчаяние - уже нет.
Reply
И ещё очень по-разному показаны отстранённость, обособленность, граница между персонажем и миром. У сэра Лоренса она идёт через эмоцию и действительно отбрасывает тебя на полметра, хотя взгляд у него - не вовне, а внутрь себя, и агрессии-то в нём нет, а есть, действительно, осознание трагичности ситуации и внутреннее преодоление себя. А сэр Йен никого не отшвыривает, но остаётся за той невидимой стенкой, и он смотрит наружу, а не внутрь, и какой-то он совершенно потрясающий, этот взгляд.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Макбет попадает в "Нет", когда решается убить Дункана, полностью утыкается в днище на знаменитом монологе про "завтра" и (в зависимости от трактовки режиссера) либо там и заканчивается, либо все-таки выныривает наружу об Макдуфа, когда наконец-то а) начинает видеть в нем человека, а не рок ходячий и б) перестает пытаться убежать от настигающих его последствий, а поворачивается к ним лицом (и закономерно заканчивается, учитывая, сколько он наворотил).
(Извини за аццкую простыню, но так вышло:))
Reply
спасибо за простыню!
пошла Франкла добывать.
Reply
Франкл абсолютно, безо всяких преувеличений, великий человек. И я очень у него люблю именно эти две вещи - "Психолог в концлагере" (она же "Сказать жизни "да") и "Воля к смыслу".
Reply
Reply
Reply
Ну это общие слова, а так - просто вот почувствовала, что перечитать надо, сейчас другое увижу.
Reply
Меня как-то с самого начала завораживало, что это все не теория, а практика, что это все правда, и что оно действительно так и работает. Но я его не то, чтоб совсем-совсем в юности читала.
Reply
Меня как-то с самого начала завораживало, что это все не теория, а практика, что это все правда, и что оно действительно так и работает. Но я его не то, чтоб совсем-совсем в юности читала.
Reply
Так. Значит, Марций упирается в чужое "нет" (в значении "отказываю"), когда пытается вести себя в соответствии с собственными представлениями о логичном и правильном, а не в соответствии с возложенными на него чужими ожиданиями. В свою очередь говорит "нет"(в значении "отказываюсь") и идёт убиваться об Авфидия или искать у него помощи для сожжения этой чёртовой библиотеки. Но в постановке с Хиддлстоном он так и не делает ЛИЧНОГО выбора - в финале он просто уступает под давлением чужого "нет", а для того чтобы это превратилось в осознанную позицию, ему не дают времени. И в этом-то, в общем-то, и беда этого финала, а не в том, что нам так и не сказали, что же теперь будет с городом и его жителями.
По "Макбета" пока не готова; буду смотреть и думать. ))
Reply
Leave a comment