Невинная оговорка

[cd_player]

На вчерашней традиционной пресс-конференции Владимира Путина по итогам уходящего года не обошлось без вопросов о якобы планируемом вторжении войск РФ на территорию бывшей УССР. И, казалось бы, президент разложил ситуацию по полочкам и дал достойный ответ на вопли западных СМИ по поводу "российской агрессии":

После этого возник Крым. А как мы могли

Comments

[alterfrendlenta]

слушайте, но Киев, Одесса и Полтава действительно были в составе российской империи - и это позволяет Вам говорить, что они - россия? Но там же тогда же были Варшава и Хельсинки, а вот Кёнигсберга не было.
Или что для Вас значит "Киев - россия"?

[cd_player]

Приветствую Вас, дружище! Видите ли, у любой имперской нации есть некий критический запас сил, "пассионарности", а пуще того - способности ассимилировать, вовлекать в своё культурное ядро иные народы. Сверх этого предела созданный ею имперский конструкт будет нежизнеспособен. Удерживать регионы, захваченные центробежными тенденциями - обрекать на нестабильность всю страну. Финляндия и Царство Польское были весьма мудро отпущены восвояси ещё в досоветский период. А вот большевички явно перетрудились на ниве собирательства земель. В СССР уже практически сразу после войны обозначились зоны, устремлённые к иным этнокультурным центрам притяжения

[alterfrendlenta]

так я и не понял: Киев и Полтава - русские города, потому что входили в РИ и СССР, или наоборот, они входили туда потому, что они русские города? (и во втором случае тогда остаётся вопрос, почему они русские города, что их делает таковыми)

[cd_player]

И Киев, и Полтава находятся на исконной территории зарождения и становления русского народа. Наряду с Новгородом, Смоленском, Владимиром, Рязанью и так далее. Даже и не знаю, что тут добавить..
Иноземная оккупация наложила определённый культурный отпечаток, но на русскую идентичность населения этих мест практически не повлияла. Поверьте как коренному полтавчанину)

[alterfrendlenta]

а. То есть, они русские, потому что население en mass имеет русскую идентичность? То есть, на вопрос, кто вы - отвечает "мы русские"? Мне в это сложно поверить, мне кажется, тут все уже более-менее усвоили, что они украинцы: идентичность - штука наживная (уж Вам ли не знать?!). Или смысл в том, что они со времён жизни с русскими в одном государстве обладают общим культурным багажом и в огромном большинстве имеют трансграничные родственные/дружественные связи? Но это не стОит возводить к периоду зарождения и становления, и это - поколенческое. Если продержится Украина ещё пару поколений вне формальных границ с россией, будут полтавчане относиться к Пушкину, как москвичи - к Шевченко: этот тот чувак, кому памятник, поэт, кажется, но я не читал

[cd_player]

Уф, наконец, прочитал. Интересные мысли, и я обязательно отвечу, но, видимо, чуть позже, сейчас уже силы на исходе)

[cd_player]

Ну что ж - с Новым годом! И едем дальше. Собственно, могу только согласиться, что при такой информационной политике, в частности, таком преподавании истории и литературы трудно поддерживать единство русских людей по разные стороны административных границ, превращённых в государственные. В РФ властям всегда было наплевать на миллионы оказавшихся в зарубежье соплеменников. В этом корень проблемы. А идентичность... людям можно вбить в голову всё, что угодно при нынешних возможностях информационного воздействия. Причём в случае бывшей УССР это делать до смешного просто - её жители в любом случае называются украинцами. Я это всё подробно разбирал несколько лет назад

[alterfrendlenta]

ну я ниже написал про программу ускоренного чего-то там. Восемь лет Украина живёт в состоянии "тёплой" войны с россией (собственно, "тёплой" - семь, в 2015 ещё вовсю шли прямые боестолкновения украинских солдат и добровольцев с российскими солдатами и добровольцами по украинскую сторону русско-украинской границы

Позвольте попробую ответить на ваш вопрос

[windoffields]

Киев, Одесса и Полтава русские города - не потому что они входили в РИ. В нее много кто входил - это "много" никто не считает Россией

Re: Позвольте попробую ответить на ваш вопрос

[cd_player]

***даже Галиция - поспорю с автором блога - это тоже Русская земля - Червонная Русь

Да, это, конечно же так, это безусловная часть правды. К сожалению, в результате чудовищных актов этноцида русское сознание в Галиции было практически вытравлено, сведено под корень. А название "Украина", конечно же, ворованное. Но тут бы и я слегка поспорил - да, поляки называли русскими воеводства, созданные на оккупированных русских землях. Но они же с конца 16 в. стали использовать для их обозначения собирательный термин Ukraina. Об этом, кстати, напоминает ударение на предпоследний слог (по-русски было УкрАина или Украйна).

Re: Позвольте попробую ответить на ваш вопрос

[windoffields]

понимаю о чем вы. Потому что как раз на Украине - никто западенцев за своих не считает. Именно потому что менталитет (архетипы поведения) разный. Менталитет 3 русских субэтносов (малорусы, белорусы, великорусы) одинаковый +/-. А вот западенцев - нет. Поэтому их зачастую выделяют в 4 русский субэтнос - русины. И вероятно это правильно

Re: Позвольте попробую ответить на ваш вопрос

[cd_player]

Да, конечно, воеводство Русское, значительную часть которого составляла восточная Галиция, тоже было. Но, с очевидностью, в отличие от Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств на востоке РП, его никак нельзя было назвать Украиной.

Изначально и на востоке, и в Галиции, и в Подкарпатской Руси жили вполне русские люди, которые назывались русами. Деталь, о которой часто забывают - форме мн.ч. русы соответствует форма ед.ч. русин (по аналогии со словами болгарин - болгары, татарин - татары и др.). Поэтому современная форма мн.ч. русины означает фактически отказ от русской идентичности, признание того, что мы имеем дело уже с другим народом

Re: Позвольте попробую ответить на ваш вопрос

[windoffields]

не знаю

Re: Позвольте попробую ответить на ваш вопрос

[cd_player]

С Новым годом и наступающим Рождеством!

Я согласен, что и у галичан сохраняются остатки русского сознания. В том смысле, что они ещё помнят, что были русинами. Вернусь, однако, ещё раз к этому термину. "Русь" для обозначения множества тоже использовалось, вы правы, но это форма собирательная. А есть обычная форма множественного числа - русы. Производными которой являются белорусы, малорусы и великорусы (в последних двух случаях часто используют эллинизированный вариант корня -росс). Подчеркну, что мн.ч. русы соответствует форма ед.ч. русин. Соответствующее прилагательное было, конечно же, "русский". В субстантивированном виде оно стало современным самоназванием нашего народа.

самоназвание русины - это не отказ от русскости. Это как раз наоборот.) Не могу сказать в каком веке оно появилось, но это довольно позднее самоназвание. 18 век вероятно, м.б. даже 19Тут мы немного не поняли друг друга, поясню подробнее. Самоназвание "русин" как таковое на самом деле очень старое. Хоть у того же Афанасия Никитина встречается, а это всё-таки 15

Re: Позвольте попробую ответить на ваш вопрос

[windoffields]

да, простое недоразумение

Re: Позвольте попробую ответить на ваш вопрос

[cd_player]

***Но множ. числа русинЫ не было