Материя и сознание: формулировка проблемы, допускающая научное решение

[argonov]

Виктор Аргонов

Comments

[psilogic]

атомистическое учение Демокрита не получило строгого научного подтверждения, и уже не получит. ничего похожего на атомы Демокрита современная физика не знает. просто использовали термин "атом" для объектов, которые не имеют с атомами Демокрита практически никакого сходства

[psilogic]

например, неправда, что все состоит из атомов. большая часть вещества во Вселенной находится в форме плазмы. сами атомы не являются неделимыми. они вовсе не имеют формы пирамидок с крючочками. и т.д.

[argonov]

Крючки были не главными у Демокрита. Я лишь хотел сказать что вопрос о делимости и неделимости теперь решается научным путём.

[psilogic]

а я лишь хотел сказать, что вопрос о делимости и неделимости никогда не решался и не решается философским путем :)

[psilogic]

[ Дать строгое определение сознанию едва ли сегодня возможно, однако не стоит преувеличивать эту проблему: само устройство языка таково, что невозможно дать каждому слову независимое определение, одни слова всегда будут определены через другие. ]

так определите не через слова. например конкретную картину можно определить, предъявив ее репродукцию вместо словесного описания. или хотя бы определите "сознание" через более строгие слова, чем "сознание"

[darth_vasya]

А вот низзя так картину определить :)

[psilogic]

пачиму? детишки то вначале вообще определениями пользоваться не умеют. так им непосредственно или на картинках все показывают: это - птичка, это - рыбка, енто - зайчег...

пускай это не определение в привычном смысле, но задача та же самая: соорудить в башке ребенка четкое соответствие между словом "зайчег" и тем, что этим словом называется

[darth_vasya]

А если перед нами репродукция репродукции? Или - репродукция копии? Что, если это вообще подделка? А если саму картину сжечь, будет ли это всё ещё её репродукцией? А если поверх неё нарисовать другую, а потом сделать репродукцию - будет ли это также репродукцией первой картины?

[psilogic]

[ Определение: Субъект сознания материален, еслисуществуетматериальный критерий различения субъективных феноменов, принадлежащих различным сознаниям. ]

Хе-хе... ну кого я прошу дать определение... тех, кто определяет "материален" через "материальный" :)) Дальше читать не стал - пожалел времени.

[khazarzar]

+1

[argonov]

крайне некорректное возражение. данное определение не является определением материальности как таковой. данное определение определяет материальный субъект сознания.

Это примерно так как есть химия, есть память, и есть нейрохимические механизмы памяти. Слово память - довольно расплывчатое понятие, но можно вполне конкртено определить нейрохимическую память. Такое определение вовсе не будет являться определением нейрохимии как таковой.

[psilogic]

а у вас - не тот случай. вы материальность до этого места никак не определили, ни в какой комбинации

Как быть с коллективными галлюцинациями?

[cha_ru]

Как Вы отличите их от материального феномена (об этой проблнеме писал grossmaster)

С уважением
Чару

[ivankon]

Не знаю, как автор, а я бы предложил обычные способы, применяемые в психиатрии и спецслужбами. Как то: фотографирование, киносъемка, раздельный опрос свидетелей с задаванием вопросов, предположительно не согласованных заранее. Если есть техническая возможность, то применение полиграфа, сканера радужки, термосканера и т.п., если есть юридическая возможность, то использование барбитуратов и др.

Тюююю

[cha_ru]

Возьмем для примера изо-православных, которые верят в бесов.

раздельный опрос свидетелей с задаванием вопросов, предположительно не согласованных заранее. - ничего не даст, и пентотал ничего не даст, и детектор лжи - тоже:
для этих пациентов бесы - субъективно, реальность.

И я Вам могу ссылки на фотографии дать, которые православные пациенты считают фотографиями бесов (проблема интерпретации). Воцерковленный психиатр или воцерковленный сотрудник ФСБ таким же образом интерпретирует эти фотографии .и заявит, что бесы - реальность.

Каково?

Чару

[ivankon]

Никто не ставит цель "перевоспитать" людей, психика которых уже утратила адекватность в этом вопросе. Это все равно, что переубаждать шизофреника. Но адекватным людям тоже иногда бывает необходимо разобратся: имеется ли феномен "врет как свидетель", или же дела обстоят серьезнее.