Comments | carians: Материя и сознание: формулировка проблемы, допускающая научное решение

argonov in carians

Материя и сознание: формулировка проблемы, допускающая научное решение

Sep 10, 2007 20:21

Виктор Аргонов ( Read more... )

Back to all threads

psilogic September 10 2007, 12:19:45 UTC

атомистическое учение Демокрита не получило строгого научного подтверждения, и уже не получит. ничего похожего на атомы Демокрита современная физика не знает. просто использовали термин "атом" для объектов, которые не имеют с атомами Демокрита практически никакого сходства

psilogic September 10 2007, 12:29:13 UTC

например, неправда, что все состоит из атомов. большая часть вещества во Вселенной находится в форме плазмы. сами атомы не являются неделимыми. они вовсе не имеют формы пирамидок с крючочками. и т.д.

argonov September 10 2007, 21:48:30 UTC

Крючки были не главными у Демокрита. Я лишь хотел сказать что вопрос о делимости и неделимости теперь решается научным путём.

psilogic September 10 2007, 23:33:50 UTC

а я лишь хотел сказать, что вопрос о делимости и неделимости никогда не решался и не решается философским путем :)

argonov September 10 2007, 23:35:26 UTC

Как так не решался? Только так и решали. Впорсо о делимости материи всегда был одним из принципиальных.

psilogic September 10 2007, 23:45:19 UTC

не решался. Демокрит говорил одно, Зенон - другое, Вася Пупкин - третье... и ни один из вариантов не был решением, т.к. не было доказательств в пользу одного из них. в принципе кто-то из них мог угадать случайно... но никому не повезло.

argonov September 11 2007, 00:08:58 UTC

Конечно. Были лишь гипотезы. Потому что это не была строгая наука. Чем это противоречит тому что я написал? Это же просто введение.

psilogic September 11 2007, 08:20:33 UTC

[ Это же просто введение. ]

угу. ничего катастрофического, просто неточность

argonov September 11 2007, 08:32:41 UTC

Демокрит придумал идею атомизма. В последствие она была подтверждена наукой. Угадал. Разве не так? Так. Ну, единственно, с чем соглашусь - была подтверждена эта идея, а не всё учение Демокрита. В этом неточность. Но по моему пустяковая.

psilogic September 11 2007, 08:39:12 UTC

[ В последствие она была подтверждена наукой. Угадал. Разве не так? ]

Не так. Приведите хотя бы один факт, который он угадал. Представьте себе, что нынешние атомы называются другим словом, например, "шмакодявки". Что тогда останется "угаданного"?

главная идея демокрита argonov September 11 2007, 09:05:28 UTC

Он угадал, что материя (точнее вещество) не бесконечно делима, и что свойства вещества определяются свойствами частиц из которых оно состоит. Он угадал также, что существует закон сохранения вещества и что между частицами находится пустота (сейчас квантовый вакуум).

Демокрит, конечно не знал, что есть иерархия частиц, и одни частицы состоят из других. Например, свойства вещества определяются не столько свойствами элементарных частиц из которых оно состоит (они одни и те же в большинстве случаев), а свойствами атомов, которые не являются неделимыми. Тем не менее, некоторые догадки демокрита даже в конкретных вопросах выглядят очень пророчески. Например, Демокрит считал что существуют особые атомы огня. Это вполне согласуется с современными представлениями, что плазма состоит из ионизированных атомов.

Re: главная идея демокрита psilogic September 11 2007, 09:23:21 UTC

[ Он угадал, что материя (точнее вещество) не бесконечно делима, ]

а вы уже в курсе, делима ли она бесконечно? :))))

молодец, да? угадал с двух раз - либо делима, либо неделима... :) Зенон рассмотрел оба варианта.

[ и что свойства вещества определяются свойствами частиц из которых оно состоит. ]

о! это крутое открытие. можно подумать, никто до него не знал, что свойства целого зависят от свойств составляющих. :)

[ Он угадал также, что существует закон сохранения вещества ]

а он существует? вы с законом сохранения энергии не перепутали?

[ и что между частицами находится пустота (сейчас квантовый вакуум). ]

чего-чего? :))))

Re: главная идея демокрита argonov September 11 2007, 11:00:16 UTC

Наука не претендует на абсолютную окончательную истину. Есть принцип соответствия. Открытие атомного ядра опровергает идею абсолютной неделимости атома, но не опровергает конкретных результатов об атомах. Закон сохранения энергии показывает пределы применимости закона сохранения вещества, но не опровергает химических опытов. Волновые свойства вещества не позволяют считать пространство между атомами абсолютно пустым, однако не мешают там свободно проходить другим частицам почти с гарантированно нужным результатом.

Философы традиционно претендовали на окончательность истины. В этом ошибка Демокрита и многих других. Но это ошибка мировоззренческая, не конкретнонаучная.

Re: главная идея демокрита psilogic September 11 2007, 11:53:46 UTC

да при чем тут наука, я про Демокрита говорил, а там чисто умозрительные фантазии...

argonov September 11 2007, 00:09:45 UTC

Скажем так, пытались решить.

Возражения по философии и по физике grossmaster September 10 2007, 22:26:32 UTC

1. В атомистической гипотезе Демокрита главное - не атомы, а строго-материальная (в смысле практической познаваемости) основа строения всех вещей

2. Поправка для Вас: Примерно на 90% Вселенная состоит из материи, форма которой остается для нас тайной, поскольку наблюдать ее мы не можем, и по совокупности вся эта темная материя получила название темной материи.
http://elementy.ru/trefil/21078

G.M.D.O.

Back to all threads