Лолита и общество
Дума задумалась над тем, что делать с педофилами.
Параллельно с этим в СМИ всплыла информация, что протоиерей Всеволод Чаплин призывает запретить «Лолиту» Набокова и «Сто лет одиночества» Маркеса. Ясен перец, как только я захотела высказаться по этой теме, рудименты профессионального подхода погнали меня выяснить, где и когда это было сказано, и ( Read more... )
Параллельно с этим в СМИ всплыла информация, что протоиерей Всеволод Чаплин призывает запретить «Лолиту» Набокова и «Сто лет одиночества» Маркеса. Ясен перец, как только я захотела высказаться по этой теме, рудименты профессионального подхода погнали меня выяснить, где и когда это было сказано, и ( Read more... )
>То есть, Вы хотите сказать, что они не должны одобряться обществом? Что общество должно в лучшем случае высказывать свое неодобряющее "фи", в худшем - травить и пригвазживать к позорному столбу?
А зачем сразу в крайность? Если мы предполагаем, что общество не должно лезть в дела конкретной пары, то, наверное, оно не должно вообще оказывать никакого давления. Стандартный эпизод из какой-нибудь «истории успеха»: я женился на девушке, с которой познакомился в институте, она меня не понимала, мы расстались, женился второй раз, и вот теперь в 50 лет встретил замечательную девушку лет 20-ти, жена, сука, меня не понимала, подала на развод. ))) Зато теперь мы так замечательно живём (я жру «Виагру» и чувствую себя подростком, она тянет из меня деньги). )))
>Кроме того - к сожалению - обществом они далеко не одобряются безоговорочно.
См. пример выше.
>и о чем же они думают? О том, что будет, когда "ей будет 40, а ему 60?"
О причинах такого сексуального поведения данных индивидуумов. Кстати, "когда ей будет 40, а ему 60", он бросит жену и женится на 18-летней девочке. )))
>А если радости и счастья хочется здесь и сейчас?
Ну, это зависит от характера и темперамента, конечно.
Возможна и другая точка зрения:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6032907/
>Перед тем, как выдвигать людям обвинения (и довольно серьезные) не хотите ли Вы вначале определиться, кого считать "латентным педофилом"?
Определение педофилии. Кстати, не единственное - другие определения охватывают и влечение к подросткам.
http://medinfa.ru/15/pedofiliya
Конкретно в каждом случае решают психиатры.
>Как считаете Вы? Какая разница, на Ваш взгляд, нормальная?
Моё ИМХО? Когда это именно союз равноправных людей, а не отношения «отца с дочерью». Ну, естественно, не обязательно подходить с позиций феминизма, ))) мужчина может играть главенствующую роль, лишь бы не относился к своей женщине как к ребёнку или предмету престижа.
Речь сейчас не о разновозрастных браках вообще-то. А о том, что это - поддерживаемая обществом модель, которая _символически означает_ инцестуальный союз, в котором нижняя возрастная граница размыта. Ставится вопрос: может ли навязчивая пропаганда такой модели служить триггером для латентной педофилии?
Reply
"История успеха" не есть "общественное мнение".
>наверное, оно не должно вообще оказывать никакого давления.
Естественно, именно так!
>(я жру «Виагру» и чувствую себя подростком, она тянет из меня деньги). )))
Это тоже "стандартный эпизод", или все же Ваши... э, предположения? ;-))
>О причинах такого сексуального поведения данных индивидуумов.
Пусть думают, сколько им угодно, только не дают "советов" "общественному мнению".
>Кстати, "когда ей будет 40, а ему 60", он бросит жену и женится на 18-летней девочке. )))
В обязательном порядке? Кстати - и жрать виагру, и тянуть деньги тоже в обязательном порядке?
Продолжаем ассоциативный ряд:
Раз россиянин - значит, лодырь и пьяница;
Раз кавказец - значит, террорист и убийца;
Раз госслужащий - значит, вор...
Согласны?
>Ну, это зависит от характера и темперамента, конечно.
Хорошо хоть, что признаете, что так может быть.
>Возможна и другая точка зрения:
Возможна. Более того - есть ситуации, и очень много, в которых я ее поддержу (читайте моё "Везде и всегда"). Но - не в этой.
>Определение педофилии.
Слава Богу, там не указан конкретный возраст "объекта влечения"! Определяющим признаком является "влечение к детям... с признаками незрелости"! А вовсе не критерий разницы в возрасте, который хотите ввести в оборот Вы.
Более того - из приведенного Вами определения вполне конкретно следует, что если имеется влечение к человеку уже со сформировавшимися признаками зрелости, то оное не является педофилией.
>Когда это именно союз равноправных людей, а не отношения «отца с дочерью».
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!
>Речь сейчас не о разновозрастных браках вообще-то. А о том, что это - поддерживаемая обществом модель, которая _символически означает_ инцестуальный союз, в котором нижняя возрастная граница размыта.
А это хорошо или плохо? Если "хорошо" - то о чем спор? Если "плохо" - то разновозрастные браки тоже являются чем-то предосудительным.
Reply
Она его формирует. На этом строится реклама - «купите платье, как у кинозвезды».
>>(я жру «Виагру» и чувствую себя подростком, она тянет из меня деньги). )))
>Это тоже "стандартный эпизод", или все же Ваши... э, предположения? ;-))
Наблюдения. ))) Кроме «Виагры», об этом понаслышке. )))
>>О причинах такого сексуального поведения данных индивидуумов.
>Пусть думают, сколько им угодно, только не дают "советов" "общественному мнению".
Если профессионалы не будут работать в том числе и с общественным мнением, зачем они нужны? Его и так направляют: в сторону «покупайте больше», «человек человеку - волк», почему бы профессионалам не развеивать заблуждения?
>>Кстати, "когда ей будет 40, а ему 60", он бросит жену и женится на 18-летней девочке. )))
>В обязательном порядке? Кстати - и жрать виагру, и тянуть деньги тоже в обязательном порядке?
По-моему, мы уже договорились, что в обязательном порядке ничего нет, или как? ;)
>Продолжаем ассоциативный ряд:
>Раз россиянин - значит, лодырь и пьяница;
>Раз кавказец - значит, террорист и убийца;
>Раз госслужащий - значит, вор...
…раз человек не работает по специальности и не зарабатывает миллионы - значит, неудачник.
>Возможна. Более того - есть ситуации, и очень много, в которых я ее поддержу (читайте моё "Везде и всегда"). Но - не в этой.
Ну, хорошо, что не придется снова рассказывать о типах личности. :)
Я пока Ваши репортажи читаю - это круче фантастики.
«Но я тем временем сориентировался и взглядом нашел кнопку сам».
«Ища способ проникновения в более свободную и удобную для съемки зону, я обнаружил, что на одной из секций загородки сетка внизу оторвана, и стоящие рядом два полицейских не мешают проползать через образовавшуюся дыру, и даже помогают, придерживая сетку. Что было особенно актуально для меня, поскольку в одной руке я держал камеру. В итоге, встав на асфальт на четвереньки и протиснувшись в дыру почти ползком, я оказался в центральном секторе».
>Слава Богу, там не указан конкретный возраст "объекта влечения"!
Потому что его нельзя определить с точностью до месяца и дня. Но не значит, что нельзя определить с точностью до года.
>А это хорошо или плохо? Если "хорошо" - то о чем спор? Если "плохо" - то разновозрастные браки тоже являются чем-то предосудительным.
Инцест, по-Вашему - хорошо или плохо? :)
Повторяю, кажись, третий раз. :) Не всякий, кто женится на девушке на 20 лет моложе - скрытый педофил. Но - очень упрощенно - латентный педофил открывает глянцевый журнал, где на каждой странице мужик его возраста обнимает девушку 20 лет, которая выглядит лет на 14. У него едет крыша, он бежит на улицу. Так понятно? :)
Reply
Не читайте по утрам никаких газет!))
>Наблюдения. )))
Вы декларируете свои наблюдения, как истину? А моим наблюдениям, касающимся приезжающих в Москву, в таковом праве отказываете?))))
>…раз человек не работает по специальности и не зарабатывает миллионы - значит, неудачник.
Очень интересно! Можно ссылку на автора этой фразы?)
>Если профессионалы не будут работать в том числе и с общественным мнением..
Смею Вас заверить - авторы "глянцевых журналов", по Вашему мнению работающие с "общественным мнением", тоже во многом профессионалы.
>это круче фантастики.
Мимо меня пропрыгал orbicraft
>Но не значит, что нельзя определить с точностью до года.
И что?
>Инцест, по-Вашему - хорошо или плохо? :)
А с какого боку здесь всплыло БЛИЗКОРОДСТВЕННОЕ скрещивание? Кстати, инцест может быть и между почти ровесниками - родными братом и сестрой, например.
Кстати - я так и не услышал Ваших предложений по сути обсуждаемого вопроса.
Reply
Почему?
>Вы декларируете свои наблюдения, как истину? А моим наблюдениям, касающимся приезжающих в Москву, в таковом праве отказываете?))))
Отказываю, поскольку у меня большие сомнения в Вашей наблюдательности. ;) Не в обиду Вам будь сказано. Вполне допускаю, что в чем-то Вы весьма наблюдательны, но в чем именно, хотелось бы знать точно.
>Смею Вас заверить - авторы "глянцевых журналов", по Вашему мнению работающие с "общественным мнением", тоже во многом профессионалы.
Каких именно журналов, в чем «многом»? «Авторы» в данном случае как термин или подразумевается любой, кто публикуется, включая штатных сотрудников?
Сомневаюсь, что корреспондента, который пишет нечто вроде «Толкиен придумал язык эльфов Кения», можно назвать профессионалом. ))) Но когда редактор говорит: «вот есть такая семья, замечательные люди, очень позитивные, а глава семьи - один из наших рекламодателей», и дальше следует подробное перечисление того, о чем нужно сказать в материале, тут справится даже блондинко гламурное. :)
>А с какого боку здесь всплыло БЛИЗКОРОДСТВЕННОЕ скрещивание? Кстати, инцест может быть и между почти ровесниками - родными братом и сестрой, например.
Может. Здесь мы рассматриваем отношения «отец - дочь». Инцест, еще раз подчеркиваю, на уровне символов. а) Двое людей - близкие родственники. б) Мужчина относится к женщине, как к ребенку. Может быть вариант, например, «дядя - племянница» (тоже инцест, по сути), но человеческое бессознательное функционирует проще, так что возвращаемся к первоначальному варианту.
В «Антикиллере-2» жена ГГ фигурирует под прозвищем «Ребенок». Символично.
Насколько эта книга популярна, объяснять, я думаю, не нужно.
>Кстати - я так и не услышал Ваших предложений по сути обсуждаемого вопроса.
Уточните, плз, какого вопроса. Если по теме поста - его целью была постановка проблемы и некоторая любопытная информация.
P.S. "Военная" аватарка в треде про педофилию как бы это сказать... несколько шокирует. ;)
Reply
Наталья, я вполне допускаю, что Вы хороший специалист в авиации - не имел возможности видеть Вас в работе, но охотно допускаю. Но я позволю себе политкорректно промолчать на тему о том, почему Ваши суждения по ЭТОМУ вопросу я читаю исключительно из интереса.
Вы, разумеется, имеете полное право отказывать принимать мои доводы, и я имею полное право ответить Вам взаимностью.
А вот отмазка про "на уровне символов" - не канает. Ибо если в природе существует и описано биологической наукой такое животное, как "кошка", то животное, обладающее соответствующими видовыми и прочими признаками, следует называть именно кошкой, но никак не собакой, и тем более - не ёжиком. И уж тем более - не "собакой на уровне символов". Даже если ее мяукание кому-то слышится, как лай.
Перечитайте научное определение инцеста. И давайте здесь не употреблять терминов, которые к делу совершенно не относятся.
А не могли бы Вы просветить меня на тему - что это за книга такая? И почему я ни разу не только не читал это архипопулярное издание, но и ни разу не видел в руках ни у кого из моих друзей?
Кстати, если бы моя девушка/жена носила такое прозвище, меня бы это нисколько не покоробило.
По сути обсуждаемого в посте вопроса - как Вы предлалагаете бороться с проблемой.
Reply
>Перечитайте научное определение инцеста.
Какое именно, какой школы?
В любом случае - Вам читать больше, начиная с классиков психоанализа и заканчивая современными. ;) См. в первую очередь по символам и вытеснению.
>И почему я ни разу не только не читал это архипопулярное издание, но и ни разу не видел в руках ни у кого из моих друзей?
Ну это скорее к Вам вопрос.
Ознакомиться с текстом можно здесь: http://lib.rus.ec/a/6222
>По сути обсуждаемого в посте вопроса - как Вы предлалагаете бороться с проблемой.
См. ниже.
Reply
Хотя бы вот это - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%82
Если Вы сумеете найти определение инцеста, в котором БЛИЗКОРОДСТВЕННАЯ СВЯЗЬ не будет ключевым понятием - прошу поделиться ссылкой))
>Ознакомиться с текстом можно здесь
Честно? Не горю желанием. Видать, я не из того общества, в котором вращаетесь Вы)))
Но - искренне желаю Вам обрести свое счастье! ))
Reply
При виде ссылки на «влиятельное информационно-аналитическое издание «Википедия»» (с) я умолкаю и безоговорочно признаю авторитет данного издания.
>Если Вы сумеете найти определение инцеста, в котором БЛИЗКОРОДСТВЕННАЯ СВЯЗЬ не будет ключевым понятием - прошу поделиться ссылкой))
Не уводите, плз, разговор в сторону. Мы здесь обсуждаем защитные механизмы, а не определения инцеста.
>Видать, я не из того общества, в котором вращаетесь Вы)))
Неужели Вы ушли с Самиздата?
>Но - искренне желаю Вам обрести свое счастье! ))
Спасибо на добром слове! Тем более что для счастья мне поначалу нужна не такая уж большая сумма. :)
Reply
А с этим, по-моему, никто и не спорит! Вот именно потому, что они - профессионалы, в обществе и формируются инцестуальные модели поведения и прочая хрень. Кому и зачем это надо - это уже другой вопрос.
>Раз россиянин - значит, лодырь и пьяница;
Раз кавказец - значит, террорист и убийца;
А ведь кавказцы - тоже россияне! :) Значит, кавказец, живущий в России - лодырь, пьяница, террорист и убийца. Во как!
С.М.
Reply
Известно кому - инопланетянам, американцам и евреям, в полном соответствии с законами конспирологии.
>А ведь кавказцы - тоже россияне! :) Значит, кавказец, живущий в России - лодырь, пьяница, террорист и убийца. Во как!
УЖОС-УЖОС !!!
Reply
Reply
Reply
И не в первый раз. ;)
Reply
Reply
Reply
Leave a comment