Образы свободного общества

[butina]

Comments

Сбор с оружием на демонстрации - это неоднозначно.

[attila80]

Российская Империя была страной с относительно свобдным оборотом оружия. У меня, например, нет сведений, что крепостным, к примеру, запрещалось владеть оружием. Более того, опыт вйны 1812 г. показывает, что оружие у крестьян было, хоть и ограничено (речь о боевом и охотничьем огнестрельном оружии). Но вот 9-ое января 1905 г. началось с провокационных выстрелов по оцеплению. И это не единственный пример.

[butina]

И что это доказывает? Российская империя была абсолютистской монархией, насильственный произвол царя гарантировал ответ масс. У нас очень запоздали с конституционной реформой. Ввели бы парламентскую систему и конституционные ограничения раньше и ничего бы этого не было, как собственно это и случилось после царского манифеста. Империя в 1905 году просто пошла на назревшие реформы. Сгубило её не это, а влезание в ненужную чужую войну, это к гражданскому оружию отношения не имеет. В СССР пистолетов не было, что не мешало ему развалится в пучине массовых протестов.

По пунктам.

[attila80]

1) Да, Россия была абсолютной монархией. Но цари, начиная с Ивана Грозного, целенаправлено старались создать бщественно-политическую систему, основанную на торжестве закона. Это, кстати, всегда было в их интересах - диктатура закона позволяет избежать диктатуры олигархии и высшей аристократии. Выборность верховной власти - это частность

Re: По пунктам.

[butina]

1. Торжество закона, как простите проявлялось в крепостном праве, разгроме Новгорода, изгнании иностранных купцов, упразнении патриаршества и фактичеком захвате РПЦ, агрессивных войнах по всему периметру, физическим расправам с еретиками, привилегиях дворянства и т.д

Re: По пунктам.

[ross_grifon]

--агрессивных войнах по всему периметру,--
_______________________
То есть Россия всегда была агрессором? Всегда нападала первой, на милых, безобидных соседей?

--как, простите упразднение польской конституции и их самоуправления было "законным"?
_______________________
По законам РИ, вполне себе законно. Выяснилось, что не в коня корм. Её ведь не просто так отменили, а после восстания 1830го , когда поляки, имевшие эту самую конституцию (русские её не имели), начали убивать русских.

--а например в США массовых погромов днём с огнём не сыщешь--
_____________________
У нас погромы уже идут? О как. В США, кстати, Окупай Уолл-стритовцев, таки жестко разогнали.

Re: По пунктам.

[attila80]

1) Крепостное право - это паритет. Оно действовало в отношении ВСЕХ сословий (изначально). Жестко - да, но такова была необходимость для выживания государства. Особенно во времена Грозного

Re: По пунктам.

[attila80]

Кстати, с США не так все просто. Противостояние Юга и Севера латентно, но оно есть. Техасский сепаратизм более заметен.

Re: Сбор с оружием на демонстрации - это неоднозначно.

[attila80]

Термин "провокационных выстрелов" подразумевает наличие оружия у стрелков в абсолютно любом случае, даже если за это по закону положено казнить на месте всех, вплоть до младенцев, на километр вокруг.
Ну, а на массовое мероприятие(если обстановка в стране мирная) ствол всеж не стоит таскать наверное - "случайное" внимание СП, пара административок - и ваш ствол исчезнет в непознаваемых далях вместе с правом владения вАще.

[butina]

По существующему законодательству - безусловно. Однако в идеале, для профилактического оздоровления властей, эту конституционную норму следовало бы подправить, иначе не стоит удивляться, что в России власти не так боятся и уважают свой народ, как например реакции международного сообщества.