Александр Хачатуров, доктор экономических наук, профессор, на III-й Международной конференции "Феномен XII Пандито Хамбо Ламы Итигэлова" в июне 2011 г. сказал: "Впервые мы наблюдаем такой серьезный эксперимент, который поставил Итигэлов: он прожил 75 лет среди людей, 75 под землей и уже как 9 лет вернулся в наш мир и продолжает жить. Более того, все кто видит и наблюдает его тело, говорят, что тело ни только не меняется к худшему, оно становится лучше, и это тело фактически живого человека".
Тело фактически живого человека - это еще не есть живой человек с сознанием. Разве это жизнь? Даже если там и происходят какие-то процессы, как утверждает доктор экономических наук (какое отношение он имеет к этому?), то это напоминает существование овоща. Да простят меня буддисты.
Бррр!!! Жутко неприятное зрелище все это. У меня весь этот материал, кроме брезгливости, ничего не вызывает. Это скорее всего представляет интерес для бальзамировщиков, чем для желающих обрести вечную жизнь. Не приведи господь превратиться в такое!
всё зависит от системы координат.bp21September 9 2011, 11:56:10 UTC
Да, я понимаю Вашу реакцию, потому что это, если смотреть на это явление с позиций трехмерности и линейности - ничего не было, родился, прожил, умер, ничего больше нет. Что-то типа комы, даже еще похлеще. Но если на всё это смотреть с позиций нелинейности времени и многомерности Мироздания, а также с позиций циклов (круговоротов) сознания, то всё представляется совершенно иначе... С другой стороны, как известно, хирург режет плоть на операционном столе спокойно, а кто-то другой даже не в состоянии (психологически) сделать укол :) Где же истина - у хирурга или немогущего? :)
В любом случае, уникальный феномен налицо, биологическая наука сказать ничего не может, но факт есть факт - тело живое и находится в неизвестном для современной науки состоянии.
а ещё был случайspartak_gomelSeptember 9 2011, 11:52:19 UTC
Было это в далёком 1993 году. 1 сентября моих однокурсников заселили в новое общежитие в мкр.Волотова г.Гомеля. И жили они там долго ( три года) и счастливо. Но дело не в этом. Дело в том, что однажды, сокомнатник автора этого ЖЖ Игорь П. ( дело было весной ) чёто полез в укромный уголок комнаты и достал оттуда кусок колбасы см 15. Колбаса была "Московская".Сколько она там пролежала никто не знает, но по её состоянию( она была просто "каменная") ей все давали не менее года:))). Отмыв оный кусочек в ванной комнате от наносов времени все жители блока ( пять человек, включая Юру. Правда я не помню точно пилили ли все) по очереди пытались тщётно отпилить кусочек на пробу:), за чем я их и застал, посетив это благословенное место для вечерней игры в карты ( или чего иного, давно это было). Поучавствовал в "распиле" я в конце концов получил дольку на пробу и как и все сделал заключение : " Да отличная колбаса, суховата тоько слегка". Дальнейший "распил" колбасы был отложен на выходные ( до субботней попойки), тем более надо было придумать
( ... )
Re: а ещё был случайspartak_gomelSeptember 9 2011, 12:56:21 UTC
Что я должен признать или отрицать? Что кого-то достали через 75 лет? Достали. Что он выглядит необычно? Выглядит. Я лично не видел, руками не щупал, анализы не проводил. У меян нет данных признавать что-то или отрицать. Это как с плащаницей : и показывали, и анализы делали, и просвечивали, и т.д. и т.п. и что в результате
( ... )
Тупичковый эффектbp21September 9 2011, 14:19:18 UTC
Я лично не видел, руками не щупал, анализы не проводил. У меян нет данных признавать что-то или отрицать. :)) В науке это называется "тупичковый эффект". В таком случае, Саша, с тобой не о чем дискутировать вообще
( ... )
1. Наука не боится говорить "неясно" или "не до конца ясно", в то время как для так называемого "духовного знания" никаких сомнений не существует вовсе. 2. Наука готова проложить исследование тела Пандито. К этому не готовы буддисты России. 3. Тем не менее кое-какие предположения уже есть. На настоящий момент наиболее вероятным представляется пребывание Пандито в анабиозе вплоть до 2002 года, а может быть и поныне. Очень вероятно, что нетленность дополнительно огбъясняется частичной либо полной заменой сыворотки глицерином. Это объясняет многое. Но не всё. Данных мало. 4. В данном случае мы имеем вполне материальные проявления. При чём эдесь духовный мир - и Далай-Лама не скажет.
Re: научный и духовный методы
anonymous
September 9 2011, 16:19:53 UTC
1. Это утверждение, подтверждённое многочисленными примерами 2. Это голословное утверждение. Ну надо же, монахи Иволгинского дацана - на передовом крае биологии! 4. Материалистическое проявление материальной трёхмерной жизни. Дальнейшие рассуждения о йогинах-шмагинах - очередная попытка увести разговор в сторону.
Re: научный и духовный методыbp21September 9 2011, 16:48:32 UTC
1. Многочисленность примеров не есть доказательство истинности в духовном знании. Знающих мало, заблудших много. Равно как и передовые открытия в науке на первых этапах не решаются голосованием большинства. Истина у одиночек. Крестоносцев во время крестовых походов и инквизиторов от христианства была тьма тьмущая, а Иисус с его "любите врагов своих" один. Но истина у Иисуса, а не у них. Это для аналогии.
2. Это утверждение сделано после изучения и проработки многочисленных материалов по данной теме. Я сам по образованию биолог и мне очень даже понятно, с чем имеет дело биология (тело, химия), какие у нее методы, и в чем суть феномена Итигелова (сознание в балансе с телом). Основная проблема здесь в том, что а) нет достаточно точных научных методик обследования этой сбалансировванной системы сознания и тела и б) нет физических приборов для обследования этой сбалансировванной системы. Потому что это выходит за пределы биологии и понимания в рамках нашего трехмерного мира.
4. Йогины-шмагины, говорите? :)) Понятно, Вы не в теме. :)
//для так называемого "духовного знания" никаких сомнений не существует вовсе.// Эт точно:).
Только в таком случае возникает вопрос: "Юра , а ты критерий Поппера признаешь?" Если нет, то какой ты учёный, а ежели да, то что на счёт наличия сомнений ? :)
Re: абсолютно неверное утверждениеbp21September 9 2011, 17:20:09 UTC
Помнится, вчера ты грозился писать коротко :)
Критерий Поппера, конечно хороший критерий, но вот Лама Итигэлов вошел в состояние самадхи и до сих пор в нем. И это факт. А Поппер бессилен :) Точнее, бессилен уровень науки, при которой этот критерий применим. Что делать? По-твоему отмахнуться от этого? А по-моему искать иные критерии и двигаться далее. Благо что они есть :)
Возможно, этот лама так при жизни проспиртовался, что тлению стал неподвластен. А может он в соленой почве лежал и поэтому законсервировался. Но нос-то у него все-равно отвалился. Так что потихоньку лама все же рассыпается, годы берут своё.
В этом и трудность, что никто не знает, как он это сделал. Понятно, что не чисто химически. Точнее, знание такое имеется, но оно не для широкой публики, а лишь для прошедших посвящение. До 1955 г., по источникам, он был без соли. А это уже само по себе немало - 28 лет (!) Лишь позже появилась соль, почему - неясно. Да, по свидетельствам, когда его подняли из земли, то он был как живой. Из прочитанного мною выходит, что резкое изменение условий всё таки дало негативный эффект. Есть даже версия, что в тот момент он умер, так как было что-то не соблюдено. Насколько ситуация ухудшается и как быстро, пока неясно.
Comments 345
Тело фактически живого человека - это еще не есть живой человек с сознанием. Разве это жизнь? Даже если там и происходят какие-то процессы, как утверждает доктор экономических наук (какое отношение он имеет к этому?), то это напоминает существование овоща. Да простят меня буддисты.
Бррр!!! Жутко неприятное зрелище все это. У меня весь этот материал, кроме брезгливости, ничего не вызывает. Это скорее всего представляет интерес для бальзамировщиков, чем для желающих обрести вечную жизнь. Не приведи господь превратиться в такое!
Reply
Но если на всё это смотреть с позиций нелинейности времени и многомерности Мироздания, а также с позиций циклов (круговоротов) сознания, то всё представляется совершенно иначе...
С другой стороны, как известно, хирург режет плоть на операционном столе спокойно, а кто-то другой даже не в состоянии (психологически) сделать укол :) Где же истина - у хирурга или немогущего? :)
В любом случае, уникальный феномен налицо, биологическая наука сказать ничего не может, но факт есть факт - тело живое и находится в неизвестном для современной науки состоянии.
Reply
Reply
А Вы что, об этом даже не слышали?
Reply
Reply
А как насчет феномена, описанного в тексте? Опять будешь отрицать или как? :)
Reply
Reply
Reply
2. Наука готова проложить исследование тела Пандито. К этому не готовы буддисты России.
3. Тем не менее кое-какие предположения уже есть. На настоящий момент наиболее вероятным представляется пребывание Пандито в анабиозе вплоть до 2002 года, а может быть и поныне. Очень вероятно, что нетленность дополнительно огбъясняется частичной либо полной заменой сыворотки глицерином. Это объясняет многое. Но не всё. Данных мало.
4. В данном случае мы имеем вполне материальные проявления. При чём эдесь духовный мир - и Далай-Лама не скажет.
Reply
Reply
2. Это голословное утверждение. Ну надо же, монахи Иволгинского дацана - на передовом крае биологии!
4. Материалистическое проявление материальной трёхмерной жизни. Дальнейшие рассуждения о йогинах-шмагинах - очередная попытка увести разговор в сторону.
Reply
Крестоносцев во время крестовых походов и инквизиторов от христианства была тьма тьмущая, а Иисус с его "любите врагов своих" один. Но истина у Иисуса, а не у них. Это для аналогии.
2. Это утверждение сделано после изучения и проработки многочисленных материалов по данной теме. Я сам по образованию биолог и мне очень даже понятно, с чем имеет дело биология (тело, химия), какие у нее методы, и в чем суть феномена Итигелова (сознание в балансе с телом). Основная проблема здесь в том, что а) нет достаточно точных научных методик обследования этой сбалансировванной системы сознания и тела и б) нет физических приборов для обследования этой сбалансировванной системы. Потому что это выходит за пределы биологии и понимания в рамках нашего трехмерного мира.
4. Йогины-шмагины, говорите? :)) Понятно, Вы не в теме. :)
Reply
Только в таком случае возникает вопрос: "Юра , а ты критерий Поппера признаешь?" Если нет, то какой ты учёный, а ежели да, то что на счёт наличия сомнений ? :)
Reply
Reply
Reply
Критерий Поппера, конечно хороший критерий, но вот Лама Итигэлов вошел в состояние самадхи и до сих пор в нем. И это факт. А Поппер бессилен :) Точнее, бессилен уровень науки, при которой этот критерий применим.
Что делать? По-твоему отмахнуться от этого? А по-моему искать иные критерии и двигаться далее. Благо что они есть :)
Reply
Reply
До 1955 г., по источникам, он был без соли. А это уже само по себе немало - 28 лет (!) Лишь позже появилась соль, почему - неясно.
Да, по свидетельствам, когда его подняли из земли, то он был как живой. Из прочитанного мною выходит, что резкое изменение условий всё таки дало негативный эффект. Есть даже версия, что в тот момент он умер, так как было что-то не соблюдено. Насколько ситуация ухудшается и как быстро, пока неясно.
Reply
Reply
" Духовное не сверхъестественно, а естественно, но пока еще научно почти не изучено"
Reply
Leave a comment