Клайпеда. Часть 2. Велосипедная прогулка по городу. Архитектура. Достопримечательности. 2014 г.

[boris_mavlyutov]

Comments

Искусственные трудности

[anonymous]

Какие там трудности? Вроде ж в Литве был "нулевой вариант" по гражданству. Т.е. "неграждан" там нет.

Re: Искусственные трудности

[boris_mavlyutov]

Да, там нулевой вариант по гражданству. Но и нулевой вариант по языку, хотя русскоязычных много. Практически в любом городе страны на глаза попадаются напоминания о советском прошлом, хотя оно было неоднозначным для страны (взять, хотя бы, присоединение к республике Вильнюса и Клайпеды советским правительством), таким образом, русскоязычной части населения пытаются привить "чувство вины" перед литовцами. Искажается История, а нынешнее правительство держит крайне негативный антироссийский курс, что выражается через СМИ. Этого вполне достаточно, чтобы портить жизнь людям, не теряющим духовных связей с Россией.

Re: Искусственные трудности

[laiptas]

Мне не много не понятна эта обида за "советское прошлое" которая как то искажается :) Россия ведь тоже кажется совсем не возвращается в коммунизм, так почему одна Литва должна :) Классовую борьбу, воинственны атеизм, марксизм давно все забыли, осталось не знаю даже что, про Ленина в России тоже мало кто скажет в России теперь. Ещё была номенклатура, очереди, был бы хоть этот коммунизм чем то передовым и менее кровавым можно было подумать, но чем теперь собственно радоваться КГБ. В России хоть этому горды, здесь не горды. Вильнюс, Клайпеда ещё не конец существования, живёт ведь Финляндия без Выборга, второго по значимости города, а вот когда с Вильнюсом и Клайпедой Литва оказалась в СССР факт оккупации не отменился а осуществился конец Литвы :) И как эта история искажается тоже не понятно, особенно если с Российской стороны смотреть, тоже ведь коммунисты говорят что теперешняя власть искажает историю, а "компромиссный вариант истории" где Ленин, царь, церковь и большевизм как то объединены тоже ведь можно назвать искажением. А какой

Re: Искусственные трудности

[boris_mavlyutov]

Правильнее сказать, что искажается не советское прошлое, а История, частью которой оно является. Если уж в Литве захотели отразить XX век в музеях, то они должны быть немного иначе оформлены. И нужно попытаться связать факты в единое целое. Совершенно не видна кровавая роль литовских отрядов в уничтожении евреев и граждан, сочувствующих советской власти, а это, в основном, ваши соседи по улице. Вам мыла всего мира не хватит, чтобы руки отмыть... Что нужно было, по-вашему, сделать с преступниками, совершившими данные преступления? Отправить в Ниццу? Нет, в Сибирь, и это вполне отвечает принципам возмездия. Почему в вашей стране абсолютно всех считают репрессированными? Какова была доля настоящих преступников? Их должно быть много, с учётом количества жертв

Re: Искусственные трудности

[laiptas]

Ну, не знаю, в такой трактовке истории во многом может быть виновата и религия, не знаю как православия, но католичество однозначно советскую, атеистическую, репрессивную систему объявила злом, и если ещё добавить гонения на церковь, верующих, христианские ценности и нравы то тому кто захотел изыскивать что то хорошее в этом (хотя кто там конкретно хороший, какой партийный секретарь или может народ какой нибудь святой) сказала бы просто что нельзя быть не много с дьяволом и не много с Богом, бороться за него и против него. Тогда просто до свидания. Так этио и религиозная проблема. Потом, простой пример, допустим из вас, вашей семью эта советская власть отбитратет имущество, землю всё остальное, будите ли вы ей за это хвалить, помнить с благодарностью того конкретного секретаря кто это сделал и так далее :) Так и здесь. И потом, ведь во время немецкой оккупации Российских территорий ведь не только плохие дела делались, на пример церкви отдали (Вильнюс, Клайпеду ведь тоже отдали), многие русские шли в полицаи, Власова хотя бы вспомнить

Re: Искусственные трудности

[boris_mavlyutov]

Раз уж Вы выступаете в защиту христианских ценностей, то давайте вспомним Священное Писание. Надеюсь, что Вы его читали. Обратимся непосредственно к тексту "...Исход 34

Re: Искусственные трудности

[laiptas]

Я всё таки был бы за то что прежде чем твёрдо знать какие литовцы, как и за что убивали евреев и какие они герои, разобраться со всеми этими знаменитыми погромами, чертами оседлости, изучить размышления по поводу евреев Гоголя, Достоевского, кто придумал "Сионских мудрецов" и прочее и прочее. Тогда говорить о количестве крови на руках "Чёрной сотни". Ту же самую Польшу тоже можно вспомнить. Литовская специфика хотя бы та что государства уже не функционировало, не структур, не организации, не каких то легитимных органов. В то время как упомянутые выше страны всё это имели

Re: Искусственные трудности

[boris_mavlyutov]

Евреев литовцы убивали за национальность. Это самое позорное деяние. А советская власть старалась не давать этому злодеянию широкой огласки, чтобы не ссорить народы. Я считаю, что делали правильно. Нельзя пятнать весь народ из-за действий преступников, хотя их было много

Re: Искусственные трудности

[laiptas]

Не знаю от куда у вас такие хорошие знание о том что большинство литовцев делали в тот период безвластия, хаоса и вселенского апокалипсиса. Конечно были такие которые убивали евреев также были такие литовцы которые помогали советам уничтожать литовцев, ссылать, стрелять и так далее. Одни называется "жидшауджяи" другие "стрибаи". Но не менее интересно обратить внимания на то почему немцам не удалась всеобщая мобилизация, создать литовский легион СС, это тоже надо знать, по тому что это определённая гражданская позиция именно всего народа, а не маргиналов. Антисемитизм не была народная и государственная идеология, не какого государственного антисемитизма в межвоенный период не было, всё таки источник и заказчик этих деяний другие государства, в тот период когда Литовская государством была между ними поделена. не кто вроде этим не гордится теперь и на этом не чего не строит. А по поводу самого позорного национального вопроса, то Чеченцы и Крымские Татары по национальному признаку вроде всеми народами и были сосланы, советский

Re: Искусственные трудности

[boris_mavlyutov]

Факт убийства евреев в Литве местным населением общеизвестен. То, что Израиль с вами дружит, говорит только о том, что евреи умеют прощать. В отличие от вас

Re: Искусственные трудности

[laiptas]

Чтобы лишний раз не демонизировать украинцев про Гоголя надо скакать что он был убеждённый антисемит, хотя и Российский велкодержавник. Если про Тараса Бульбу говорить то это почти программное пособие по "решению вопроса". Там говорится о том как выявляется "правильные казаки" осознавшие себя русскими, православными подданными Московского царя (как и теперь Украина это не государство и так далее), то есть правильная, чистая порода. И есть не правильные украинцы, это знаменитый сын, которого отец убивает со словами "Помогли тебе твои ляхи ?". Соответственно как должен поступать истинный православный патриот с евреями там тоже описано

Re: Искусственные трудности

[boris_mavlyutov]

Конечно, не надо демонизировать украинцев. Для этого вполне подходят русские

Re: Искусственные трудности

[laiptas]

Конечно время мутное, вот на пример семейство Абрамовичей, теперь известна в России и Англии с приходом советской власти из города Таураге были сосланы в Сибирь, с другими негодными жителями Литвы, государственными деятелями, простыми полицейскими и почтальонами. Вопрос что начинается в стране которую не давно захватили, подвергли разным испытаниям (как тех самых Абрамовичей) и надвигается новые захватчики (или освободители, немцы себя так называли, хотя как там объяснял, с немцами сотрудничали только крайне одиозные, неизвестные персонажи. Хотя немцы Вильнюс Литве тоже обещали). По тому и говорю, тот кто берётся этот период точно и ясно объяснить очень смелый человек. Периоды безвластия или "межокупации" (сколько там недель), появляться разные организации от советского "Народного Сейма", организации военизированых советских отрядов, списков по "ликвидации антисоветского элемента" а потом стихийные организации другого толка, среди которых и пособники нацистов и убийцы евреев и ещё разные другие организации. Так что кому здесь всё

Re: Искусственные трудности

[boris_mavlyutov]

Мутным, без какой-либо ясности, было достаточно длительное время, а не только период безвластия в Литве или ещё какой. Думаю, что таким была вся первая половина XX века. Даже больше. Людям нужно было принимать решения тогда, а судим мы их сегодня. Только скидки на мутность времени вы своим оппонентам не даёте. А это неправильно...

[boris_mavlyutov]

Наличие Валерия Пермякова ни о чём не говорит. Мы же с Вами рассуждаем не о единичных случаях, которые есть везде, а о массовых. Которые являются следствием определённых настроений в народе. Если бы армяне сочли такое поведение русских обычным делом, они давно бы отказались от присутствия наших войск у себя.
Для предъявления претензий вам нужно было, наоборот, стараться сохранить СССР, и с помощью американских друзей пытаться получить всё, что сочтёте нужным. Если, конечно, какой-нибудь суд такое решение вынес. Но вы спешили. В 1991 году это вас (и американских друзей) интересовало мало...
Художественные картины служат не для восстановления исторической правды, а для воспитания, развлечения и иного. Пытаться восстановить по ним атмосферу давно ушедших дней неправильно. Для этого есть документы.