Про Диора и сильмариль...

[boldogg]

В том посте Лоссэ, на который я недавно давал ссылку, Кеменкири спросила меня, каковы на мой взгляд могут быть основные аргументы в пользу "Сильмариль нужно отдать феанорингам". Я ответил там и дублирую здесь, дабы не потерять и не забыть - как мне кажется, я наконец-то сумел сформулировать свои мысли по этому поводу более-менее внятно

Comments

[forgetdomani]

Ты прав.

[tindomerele]

Вот и у меня куда-то же в эту степь мысли идут :-)

[m_v_nariel]

отлично сказано

[elven_luinae]

Вот кстати мне пункт 1 неочевиден по тексту (так как Феанор сам не отдает камни Варде и в целом ведет себя мягко говоря, несправедливо по отношению к своему творению - ну, ИМХО, то есть последствия возвращения мне не представляются радужными), пункт 2 мне представляется сильно сомнительным в плане развития событий :))). Пункт 3 пожалуй, самый осмысленный, хотя там, скорее всего, есть и другие вилки

[m_v_nariel]

***Моргот получает нехилый повод***
У него уже есть нехилый повод - вынести Дориат и вернуть камень себе. Ну и, заодно напасть на Феанорингов :)

с тем, что в целом ситуация сложнее - согласна

[elven_luinae]

Ммм, опять же не соглашусь насчет того, что Моргот мог бы вынести Дориат. Впрочем, это необъяснимо на уровне физической реальности - собственно, и на уровне текстов мы имеем лишь то, что он этого НЕ СДЕЛАЛ :))). Я думаю, что причины такого же рода, по которым он (и кстати, феаноринги тоже) не могли бы вынести Тол Гален - то есть скорее внутримировые и связанные с "силой" в месте (и в камне отчасти) заложенной. Но опять же - это чисто мое мнение, я не только не навязываю его - мне в принципе интересны разные точки зрения

[arkthur_kl]

А почему не мог?:)

Почему не сделал-то понятно - ждал, когда эльфы сами перегрызутся из-за Камня. Более после падения завесы проблем с выносом Дориата у него не было. Аргумент, что он выносил только уже в чем-то "павших" не работает, так как в начале морготовой деятельности по возвращению в Белерианд орки перерезали весь род Денетора, ни в каких братоубийствах и распрях не участвовавших. Да и кроме того, прецендент выноса Дориата уже был - гномы.

[arkthur_kl]

Я тебе уже отвечал у себя в мега-треде, и скажу здесь.
Да, я с тобой согласен. Считаю, что если бы Диор смог так поступить, всем было бы лучше, и Моргот был бы посрамлен.
На мой взгляд, для того, чтобы так поступить, ему надо было бы сильно ... ну, у нас говорят "вырасти над собой", стать качественно благороднее и мудрее "средней температуры". То, что он этого не сделал, я падением не считаю, аргументация "против" вполне сильная. Но... но.
Но отношение к этой ситуации у меня как к "Алдариону и Эрендис". Если бы обе стороны повели себя иначе и хотя бы сколько-то решили пойти друг другу на встречу, мир был бы лучше!

[boldogg]

Как-то так. да.
Добавлю ещё, что Диору всё же было легче чем лордам Первого Дома - он мог "вырасти над собой" без последствий, над ним не висела клятва.