Про Диора и сильмариль...

Nov 28, 2011 16:33

В том посте Лоссэ, на который я недавно давал ссылку, Кеменкири спросила меня, каковы на мой взгляд могут быть основные аргументы в пользу "Сильмариль нужно отдать феанорингам". Я ответил там и дублирую здесь, дабы не потерять и не забыть - как мне кажется, я наконец-то сумел сформулировать свои мысли по этому поводу более-менее внятно ( Read more... )

Сильмариль, Толкин, Феаноринги

Leave a comment

elven_luinae November 28 2011, 15:02:30 UTC
Вот кстати мне пункт 1 неочевиден по тексту (так как Феанор сам не отдает камни Варде и в целом ведет себя мягко говоря, несправедливо по отношению к своему творению - ну, ИМХО, то есть последствия возвращения мне не представляются радужными), пункт 2 мне представляется сильно сомнительным в плане развития событий :))). Пункт 3 пожалуй, самый осмысленный, хотя там, скорее всего, есть и другие вилки.
По поводу пункта 2: вот лично мне - в первую очередь неочевидно, что после этого феаноринги станут прямо союзниками :). Максимум - военно-политический нейтралитет, пакт о ненападении. Хотя конечно, худой мир лучше доброй ссоры, ага :)))). Но как минимум Дориат остается без защиты, а Моргот получает нехилый повод, чтобы взять и вынести феанорингов, а заодно и Дориат зачистить и вернуть камень себе :). Судя по Нирнаэт - сил у него более чем достаточно, учитывая собственно направленность обеих сторон на войну исход в пользу феанорингов может быть только один :(. Впрочем, даже если они объединятся с Дориатом - скорее всего, им не избежать войны и уж точно не выстоять.

То есть аргументы интересные, как информация к размышлению, но я думаю, что вообще эта ситуация куда как сложней. А согласно Льюису, "мы не можем знать, что могло бы случиться" :)).

Reply

m_v_nariel November 28 2011, 15:24:23 UTC
***Моргот получает нехилый повод***
У него уже есть нехилый повод - вынести Дориат и вернуть камень себе. Ну и, заодно напасть на Феанорингов :)

с тем, что в целом ситуация сложнее - согласна

Reply

elven_luinae November 28 2011, 16:31:48 UTC
Ммм, опять же не соглашусь насчет того, что Моргот мог бы вынести Дориат. Впрочем, это необъяснимо на уровне физической реальности - собственно, и на уровне текстов мы имеем лишь то, что он этого НЕ СДЕЛАЛ :))). Я думаю, что причины такого же рода, по которым он (и кстати, феаноринги тоже) не могли бы вынести Тол Гален - то есть скорее внутримировые и связанные с "силой" в месте (и в камне отчасти) заложенной. Но опять же - это чисто мое мнение, я не только не навязываю его - мне в принципе интересны разные точки зрения.

Вообще да, все сложно - вероятно, к концу ПЭ в Белерианде противостояние шло уже не на уровне народов и целей отдельных лидеров. Складывается впечатление, что обострилось противостояние сил, "ведающих роком" и "року противостоящих". Ну как-то - энтропийных и антиэнтропийных :0))).
И порой выход и правда весьма сложен - казалось бы, действие всяко хорошее и правильное здесь и сейчас (а то и милосердное) оказывается... совсем иным. Ну как, скажем, "зачистка" Хранимой равнины, проведенная Турином, всяко выглядела полезна и правильна, и вообще ему респект и уважуха за военный талант и храбрость - но "в долгосрочной перспективе" это уменьшало шансы выжить-выстоять-выйти на некий путь-к-спасению для очень многих, да в общем, и для самого Турина. Но это я что-то увлеклась, выйдя на одну из любимых тем, прошу прощения за флуд.

Reply

arkthur_kl November 29 2011, 02:53:28 UTC
А почему не мог?:)

Почему не сделал-то понятно - ждал, когда эльфы сами перегрызутся из-за Камня. Более после падения завесы проблем с выносом Дориата у него не было. Аргумент, что он выносил только уже в чем-то "павших" не работает, так как в начале морготовой деятельности по возвращению в Белерианд орки перерезали весь род Денетора, ни в каких братоубийствах и распрях не участвовавших. Да и кроме того, прецендент выноса Дориата уже был - гномы.

Reply

boldogg November 29 2011, 18:45:43 UTC
Ну, по первому пункту столько копий сломано:) Я бы с удовольствием это обсудил подробнее. но лучше как-нибудь в реале, при встрече.
Морготу, имхо, поводы не нужны. для него повод уже само то. что есть некто, кто ему неподвластен.

Reply


Leave a comment

Up