Интересный разговор про свободу
В комментах к посту про КомКон (кстати, он идёт прямо сейчас) у меня вышел любопытный разговор о сравнительной свободе с qefir4iq. Очередной коммент я написал большой - и мне, как обычно, стало жалко, что он затеряется. Поэтому вешаю отдельным постом. Конечно, это до известной степени самоповтор и вышло немного сумбурно, но всё равно - пусть будет.
Итак.
qefir4iq: "Вы пытаетесь давление общественного мнения сравнивать с репрессивными методами государственной машины."
boldogg: "Да, конечно. Именно это я делаю. И прекрасно это осознаю."
Более того, я как-то писал об этом отдельно - извините, что ссылаюсь на себя, понимаю, что это не вполне вежливо. Но писать то же самое заново просто из вежливости - как-то тоже глупо.
Вот: Комары и Медведь или про разные способы сравнения опасностей.
(И снова вы пересказываете мне ту самую повестку. Право же, может быть не стоит? Как-то это... Ну, не соответствует уровню разговора, кмк - я собственно, почему и начал его так, как начал, за что ещё раз приношу свои извинения.)
Тем более, что государство тут же тоже не так чтобы совсем в стороне.
Государство может больше позволять одной части общества и меньше другой.
У меня не так давно был разговор с одним знакомым, в котором он сказал мне, что увольнение за гомофобию, за позицию против БЛМ - это просто воля работодателя, общественная реакция, государство ни при чём.
Тогда я спросил его, как он полагает, так же ли волен работодатель уволить за поддержку ЛГБТ-движении, за отказ постоять 8 минут в поддержку полицейских, которые защищают нас от преступников.
Он затруднился ответить.
Кстати. Ведь и вы ничего об этом и не сказали. Так как по вашему, если бы человек работающей в этом учреждении, вышел бы на эти же минуты с плакатом... Даже не "ненавижу негров", а с плакатом"Поддерживаю полицию, полиция защищает нас от преступников" - всё с ним было бы норм?
Впрочем... Наверное, можете уже и не отвечать - ваше молчание на сей счёт в предыдущем комменте было достаточно красноречивым.
...просто есть такая манера (удивляющая меня крайне) - считать, что ограничения свободы государством - это мрак, кошмар и горит городская свалка. а не государством - всё норм.
Но человеку, конкретному, частному человеку какая разница? Ему важно, чтобы ему не затыкали рот, а не кто именно это делает.
На мой взгляд - я говорю это совершенно серьёзно, настаиваю на этом - уровень фактического затыкания рта в России довольно низкий. С учётом обстоятельств - поразительно низкий.
Ну, представьте себе, что вас заставляет на улице вставать на колени и делать намаз не государственный полицейский, а патруль общественной организации "сыны джихада". Лучше от этого разве? Вон, в Чечне гомосексуалистов государство тоже скорее защищает - да только некого защищать, там их, понимаете ли, нет - нет весьма надёжно. Именно так работает общество. Оно опаснее государства (бывает опасно по крайней мере). Государство - огромный, неуклюжий, подслеповатый и ленивый дракон о тысяче пастей. Он, конечно, если что одним движением в слякоть раздавит. Но скорее всего не заметит, поленится - или можно будет как-то договориться с ближайшей пастью. А общество - это такие пираньи. Поди увернись - не одна, так другая вцепится, а там все налетят.
И заметьте, из кого вырастали государства по-настоящему опасные, кровожадные - из общественных организаций. Большевики, НСДАП. Хунвейбины.
Постепенно они теряли вот этот общественный раж, огосударствлялись, становились безопаснее.
Государство vs общество это какой-никакой, но суд и полиция vs толпа. Толпа опаснее. Блин, в Российской империи хоть государство евреев и не жаловало, но убивать по закону за факт еврейства не убивало. О общество - фигак и погром.
Оригинал тут: https://boldogg.livejournal.com/592006.html?thread=58742406#t58742406
Пост, о котором я упоминаю, про работу и акцию в поддержку БЛМ, это вот об этой ситуации: Ещё немного про "давление или нет"
Итак.
qefir4iq: "Вы пытаетесь давление общественного мнения сравнивать с репрессивными методами государственной машины."
boldogg: "Да, конечно. Именно это я делаю. И прекрасно это осознаю."
Более того, я как-то писал об этом отдельно - извините, что ссылаюсь на себя, понимаю, что это не вполне вежливо. Но писать то же самое заново просто из вежливости - как-то тоже глупо.
Вот: Комары и Медведь или про разные способы сравнения опасностей.
(И снова вы пересказываете мне ту самую повестку. Право же, может быть не стоит? Как-то это... Ну, не соответствует уровню разговора, кмк - я собственно, почему и начал его так, как начал, за что ещё раз приношу свои извинения.)
Тем более, что государство тут же тоже не так чтобы совсем в стороне.
Государство может больше позволять одной части общества и меньше другой.
У меня не так давно был разговор с одним знакомым, в котором он сказал мне, что увольнение за гомофобию, за позицию против БЛМ - это просто воля работодателя, общественная реакция, государство ни при чём.
Тогда я спросил его, как он полагает, так же ли волен работодатель уволить за поддержку ЛГБТ-движении, за отказ постоять 8 минут в поддержку полицейских, которые защищают нас от преступников.
Он затруднился ответить.
Кстати. Ведь и вы ничего об этом и не сказали. Так как по вашему, если бы человек работающей в этом учреждении, вышел бы на эти же минуты с плакатом... Даже не "ненавижу негров", а с плакатом"Поддерживаю полицию, полиция защищает нас от преступников" - всё с ним было бы норм?
Впрочем... Наверное, можете уже и не отвечать - ваше молчание на сей счёт в предыдущем комменте было достаточно красноречивым.
...просто есть такая манера (удивляющая меня крайне) - считать, что ограничения свободы государством - это мрак, кошмар и горит городская свалка. а не государством - всё норм.
Но человеку, конкретному, частному человеку какая разница? Ему важно, чтобы ему не затыкали рот, а не кто именно это делает.
На мой взгляд - я говорю это совершенно серьёзно, настаиваю на этом - уровень фактического затыкания рта в России довольно низкий. С учётом обстоятельств - поразительно низкий.
Ну, представьте себе, что вас заставляет на улице вставать на колени и делать намаз не государственный полицейский, а патруль общественной организации "сыны джихада". Лучше от этого разве? Вон, в Чечне гомосексуалистов государство тоже скорее защищает - да только некого защищать, там их, понимаете ли, нет - нет весьма надёжно. Именно так работает общество. Оно опаснее государства (бывает опасно по крайней мере). Государство - огромный, неуклюжий, подслеповатый и ленивый дракон о тысяче пастей. Он, конечно, если что одним движением в слякоть раздавит. Но скорее всего не заметит, поленится - или можно будет как-то договориться с ближайшей пастью. А общество - это такие пираньи. Поди увернись - не одна, так другая вцепится, а там все налетят.
И заметьте, из кого вырастали государства по-настоящему опасные, кровожадные - из общественных организаций. Большевики, НСДАП. Хунвейбины.
Постепенно они теряли вот этот общественный раж, огосударствлялись, становились безопаснее.
Государство vs общество это какой-никакой, но суд и полиция vs толпа. Толпа опаснее. Блин, в Российской империи хоть государство евреев и не жаловало, но убивать по закону за факт еврейства не убивало. О общество - фигак и погром.
Оригинал тут: https://boldogg.livejournal.com/592006.html?thread=58742406#t58742406
Пост, о котором я упоминаю, про работу и акцию в поддержку БЛМ, это вот об этой ситуации: Ещё немного про "давление или нет"