Есть ли мама? А также о том, кто первый начал.

[boldogg]

В продолжение поста про форму и содержаниеТам, в комментах, несколько раз было сказано что-то в таком роде: "... кто начал, кто начал, собирались, не собирались. Теперь это уже не важно

Comments

[tari_bird]

Отличный образ, спасибо.
И за интерпретацию Мюнхенской речи тоже - самое краткое и внятное ее изложение, которое я читала. :))

А мамы нет. Есть социал-дарвинизм. Кто выживет тот и прав.

[boldogg]

Спасибо!

Вот ведь какая фигня - даже в рамках социал-дарвинизма попробовать быть настоящей мамой могло оказаться и выгоднее. Но - увы.

[tari_bird]

Возможно, что лучшие люди Штатов примерно этого и хотели - стать мамой для всего мира.
Но их подкосило перепроизводство элит, рост которых быстро превысил мировой экономический рост и сладких пряников опять перестало хватать

[ptiza_elli]

Там не про маму, там про бабло. Мама там не канает. Потому что "мама" там тоже про другое

[a_lazar]

А как оно было в человеческой истории столетиями (и даже тысячелетиями)?

[boldogg]

Так и было.

Но есть сторонники циклической истории, а есть линейного прогресса.

Есть (как я) сторонники некоего синтеза этих двух подходов.

Не всё что было в истории обязательно будет повторяться - по крайней мере буквально.

[a_lazar]

Цикличности (в моей картине мира) нет.

Есть, скорее, некие константы.
В частности, крупные социумы (с числом членов >> числа Данбара) всегда образуют иерархические структуры; точнее, (властные) иерархические структуры образуют/организуют крупные социумы.
Это константа.

Конкурентные взаимодействия Властей (в т.ч. путем войн) - тоже константа (всей тысячелетней реальной истории).
Но менее очевидная.
Да и можно верить, что "а вот теперь, когда все прониклись идеями ЛГБТ+БЛМ, мы будем жить совсем иначе!"

Линейный прогресс, с очевидностью, есть в науке/НТП(рогресс).

Касательно социальных структур...
Ну, тоже что-то меняется: глобализация и, особенно, "искусственное государство" (которое типа "демократия", конструкт венецианцев (~ К. Медичи), первая масштабная реализация - Французская революция).

[permea_kra]

Ну, локальные мамы очень даже были. Ватикан, например.

[oldchg]

А это тема "наш Сукин сын" во всей расе. Можно вспомнить как Фарид доказывал (и тут тоже) что когда США вторгались в Ирак, они обезвреживали "мирового гопника" с. И это было правильно и понятно. Но вот паша Эдорган убивает хороших курдов на территории суверенной Сирии. И где мировой полицейский? Где возмущенная общественность?
Да, напрашивается ответ - этому брату можно.

[boldogg]

Угу(

[oldchg]

И знаешь что интересно - люди обожающие цитировать старика Оруэлла по другим поводам, не вспомнят свой любимый цитатник.

[natsunoshishi]

люди обожающие цитировать старика Оруэлла, чаще всего не понимают про кого писал Оруэлл, ни разу в СССР не бывавший.

[mechrazum]

Суждений много, они весьма пространны, но ... ,
Но это суждения человека кидалта, который всё ещё ищет *справедливости* у мамы или старшего брата.
Взрослый же человек САМ разбирается со всеми своими взаимоотношениями в своём окружении, и только с одной лишь точки зрения - *Я прав, и если кто считает иначе, то с ним я стукнусь лбами*.

[boldogg]

Видите ли, не все взрослые люди дураки.

[mechrazum]

не оспоримо, но это не значит, что и те из них которые *дураки*, и те что *не дураки* ищут решение своих неурядиц в *суде* некоего стороннего *судии*.
Взрослый и *дурак*, и *не дурак* улаживает свои взаимоотношения с кем бы то ни было сам, и только сам, *дурак* по дурацки, *не дурак* по умному, но САМ.

[inoy_dmitriy]

Извините, не очевидно.
Были 90ые, когда улаживали сами.
Есть современность, когда обращаются в полицию/ идут в суд.

[katmoor]

Нету у нас никакой мамы. Сироты мы.

Возможно если бы была-то было бы лучше. Но нету.

Что касается ООН-то она теоретически могла бы стать ею. Но пока -не судьба.,

Но пока она еще жива-о ней следует заботиться.

[karachee]

Боюсь, что мама об этом не знает. И как минимум одна сторона воюет за то, чтобы мама наконец поняла, что её нет. ))

[m_maeglion]

Она отлично работала до какого-то момента, как и её предшественница - Лига Наций. Просто это не "мама" и не "папа", это просто механизм, помогающий договориться, площадка. Теперь она работать перестала, только и всего.

[twincat]

Вот кстати поддержу насчет сиротства. Как Царьград пал, так и все. "Взрослые это мы".