Ограничиения свободы слова государством vs обществом

[boldogg]

По следам предыдущего поста и разговоров вокруг него думалось мне вот о чём

Comments

[used_against]

Общество куда страшнее. Это та серая толпа, которая регулярно являет нашим очам пресловутый фашизм, ибо она и есть этот самый фашизм, которого Ницше боялся.
Гражданское общество, да.
Государство нужно, чтобы от него защищать, от этой стаи, которая смачно живьем сжирает.

[abolin]

тогда неясно - как человечество выжило в "догосударственные" времена

[used_against]

Так просто не всех сожрали.

[abolin]

то есть - поголовье стремительно убывало вплоть до появления (из кустов) государства?

[used_against]

Конечно. Думаете, оно просто так везде появилось, плохие люди придумали?

[abolin]

государство именно "придумали"?
а кто?
те, "кого ели"? или те "кто ел"?

[used_against]

То, что вы называете государством, возникает естественным образом в любой изолированной группе людей. Это вопрос организации жизни и отношений между людьми. Никто ничего не придумывает "специально".

[abolin]

похоже, что Вы откуда-то знаете, что я называю "государством"?
при этом, судя по формулировке - Вы называете "государством" что-то другое?

и Вы заметили, что "государство" в Вашей версии всё-таки самозарождается
видимо, чтобы спасти несчастных - поедаемых ужасным "обществом"?

[used_against]

Из ваших комментариев и следует, что именно вы понимаете по государством. Государство - это не что-то отдельное от общества, это и есть само общество. Оно, сюрприз, понимает, что происходит с его членами, если "перестать все регулировать и давить сверху".

[abolin]

>>Государство - это не что-то отдельное от общества, это и есть само общество

неясно - Вы мне излагаете моё представление о государстве?
или это Ваша личная точка зрения?

[nicksakva]

Пару недель назад в нашем с ним рекордном по длине флуде abolin сформулировал (правда, под моим давлением) следующее определение государства:
"государство - социальная организация большой группы людей на данной территории, отличающаяся тем, что данная социальная организация считает себя "государством" и её признают в качестве такового другие "государства".
https://boldogg.livejournal.com/493091.html?thread=35226659#t35226659
;)

[used_against]

Так у слова "государство" есть 2 значения - "страна" и "государственный аппарат, власть". Я думала, мы про власть.

[nicksakva]

Ну, это Вы с abolinым разбирайтесь, о чем он. Похоже, к понятию "государство" он сильно неравнодушен. ;)

[sish]

Неа, оно росло, уничтожение любителей "свободы" вовсе не означает уничтожения значимой части.
Свобода слова базово-право на произнесение слова в свою защиту на суде равных.
И только.

[used_against]

Не обязательно уничтожать физически, обычно уничтожают морально. У животных тоже так, и никакого государства. Просто особь оказывается либо изгоем, либо где-то в самом низу иерархии. Если не подчиняется, тогда могут и убить.

[sish]

Изгнание и есть смерть.