О противниках Грудинина среди "коммунистов"

[boklimov]

Накопилась коллекция "коммунистов", которые против Грудинина.

Буду постепенно публиковать.

Первым - свежий пример.

Comments

[fabiy_maksim]

Скажите, а как быть с членством Грудинина в Единой России? Когда человек колеблется, например, между меками и беками я понимаю. Но чтобы так радикально?

[boklimov]

Это правильная тактика, соответствующая тем условиям, когда он был в ЕР (емнип, до 2010 года).

Целью этой тактики было, в первую очередь, сохранение социалистического предприятия ЗАО "Совхоз им.Ленина" в условиях полного беспредела.

Для сравнения: за все 22 года, в течение которых ЗАО "Совхоз им.Ленина" является акционерным обществом, собственникам акций ни разу не начислялись и не выплачивались дивиденды.
Таким образом, не было ни одного факта капиталистического (частного) присвоения акционерами ЗАО прибавочной стоимости, произведенной работниками ЗАО.

[fabiy_maksim]

Это "тактика" выглядит несколько иначе со стороны и вдобавок имеет некоторый аромат. Может быть неразборчивости или беспринципности? Ок, проедем этот момент.
А что Ваш любимый "коммунист" говорит о самом важном, о ключевом - собственности на средства производства?

[boklimov]

А с чего Вы решили будто "собственность на средства производства" это самое важное, ключевое ?

Собственность на СП - это юридически-правовое отношение, т.е. надстройка, отражение.
Ключевое, базис, основа - это экономические отношения собственности (синоним: производственные отношения).

Грудининский ЗАО "Совхоз им.Ленина" - это форма отношений собственности "товарно-социалистическое производство".
Соответственно, под юридически-правовой формой ЗАО скрыт обобществленный капитал и обобществленная прибавочная стоимость.
Т.е. Грудининское ЗАО - это общественная собственность на средства производства.

В Программе П.Н.Грудинина сказано:

//Мы поставим богатства России, ее природные, промышленные и финансовые ресурсы на службу народу. Проведём национализацию стратегически важных и системообразующих отраслей промышленности, электроэнергетики, железных дорог, систем связи, ведущих банков

[fabiy_maksim]

Ну как же почему решил? Ровно потому, что именно этот вопрос определяет, в чью пользу распределяются доходы. Это самое важное что есть в коммунизме.

Если не врут пишущие о "Колхозе" что лично у Грудинина 40% акций, что всего акционеров не более 40 человек, что также акционерами являются его родственники - то получается что? Что работает в "колхозе" масса народа, а прибыль распределяется между "узким кругом ограниченных людей". Это коммунист?

[boklimov]

Огосподи, этот вопрос не определяет, а определяется.
Азбука истмата: юридически-правовые отношения - это надстройка.

//...в чью пользу распределяются доходы....//

- В Грудининском ЗАО вся прибыль (прибавочная стоимость) направляется по следующим направлениям:

1) на повышение зарплат сотрудников ЗАО,

2) на повышение благосостояния пенсионеров ЗАО,

3) на социальные программы ЗАО,

4) на модернизацию производства ЗАО.

Смотрите с 31:10 до 32:15:

Это - товарно-социалистическое производство.

Юридически-правовое отражение этого социалистического производства: владельцами акций ЗАО являются акционеры.

В т.ч. Грудинин является собственником 44% акций.
22 года назад, когда учреждалось ЗАО «Совхоз им.Ленина», акционерами было принято решение о том, что дивиденды по акциям не выплачиваются.
И за эти 22 года ни разу не начислялись дивиденды и не выплачивались, т.е. не было капиталистического присвоения прибавочной стоимости.

[fabiy_maksim]

Смотреть заявления политика, извините, бесполезное мероприятие. Заявить можно все что угодно.

[boklimov]

Офигеть...

Ну приведите факты, говорящие о том, что Грудинин здесь врет.

Выплачивались дивиденды ?
Где факты ?

[fabiy_maksim]

Знаете, лучшим ответом на все эти вопросы могла быть декларация о доходах "г-на кандидата"... Кто бы там что не утверждал, но совхоз почти наполовину принадлежит лично Грудинину. Это акции, то есть документы! Ценность рассуждений анонима в ЖЖ (уж извините за прямоту), при сравнении с документами о владении - ничтожна. Рассказывать можно что угодно.

При этом верить политику, участвующему в предвыборной кампании, не приходится, нас уже раз за разом столько политиков обмануло... Они всегда рассказывают то, что им сейчас выгодно.

Если правда то, что БОЛЬШИНСТВО "колхозников" осталось без акций, то В ЛЮБОЙ МОМЕНТ они могут обнаружить, что их "коммунистический рай" продали. И тут без разницы распределялась как-то прибыль или нет. Распределили сам "Колхоз"!!!

[boklimov]

Сведения о доходах кандидата в президенты РФ Павла Грудинина.

Грудинин ЗАО не продал.
Наоборот, не дал раздерибанить.
ЗАО продавало несколько гектаров земли, вдоль МКАДа, выручка поступила в ЗАО, не была присвоена акционерами, ни в каком виде.
Зачем фантазировать ? :))

[fabiy_maksim]

Никаких фантазий. "Колхоз" принадлежал более чем 500 человек, а теперь только 40. Какой-то странный коммунизм, больше похожий на отжим собственности.

[boklimov]

Где факты про отжим ?

Какой коммунизм, блин ?
Кто Вам говорил про коммунизм ?
Вам объяснено: товарно-социалистическое предприятие.
В окружении капиталистической экономики, в рамках действующего буржуазного права и остальных прелестей.

Ну, попродавали бывшие акционеры.
Ну, купили эти акции другие акционеры.
Акционеры и вообще совладельцы имеют преимущественное право на покупку долей имущества.
И что ?
Это товарно-стоимостные отношения: обмен эквивалентов.
Где капиталистические отношения ?

[fabiy_maksim]

Извините, но Вы, ловко жонглируя терминологией, обосновываете самые дикие вещи

[boklimov]

Вы постоянно ставите с ног на голову, т.к. не знаете даже элементарных основ научного социализма.
В частности, Вы не знаете фундаментального вывода исторического материализма: "право собственности на средства производства" - это не экономическое отношение, а юридическое.

Вы сами виноваты в том, что этого не знаете.
(Лично я говорил Вам учиться научному социализму несколько месяцев назад, но Вы не изволили).

Я Вам здесь объяснил этот фундаментальный вывод истмата .

Там же я Вам объяснил форму производственных отношений, которая осуществляется в ЗАО "Совхоз им.Ленина" - это товарно-социалистическое производство.

Несмотря на это, Вы, вопреки указанному выводу истмата, продолжаете городить ерунду - заклинаете мантру о якобы первичности юридической формы собственности на средства производства.

Да еще и валите с больной на здоровую, якобы я ловко жонглирую терминологией...

П/п
Грудинин и есть коммунист, по факту того, что он сохранил и развил социалистическое производство в окружении капиталистической экономики и в рамках

[fabiy_maksim]

Отвечу Вам цитатой из братьев Стругацких, сцена в которой Лавр Федотович Вунюков выслушивает многословные пояснения Привалова и ставя Большую круглую печать произносит: "Неубедительно".

[boklimov]

Ну, цитатой Маркса Вы ответить не сможете :))