Три аксиомы и одна странность.

[bohemicus]

Один мой чешский друг рассказывал, что в молодости хотел стать полицейским. Помимо прочего, для этого было необходимо пройти тесты - на IQ и психологические. Оказалось, что он обладает надстандартным интеллектуальным коэффициентом (зная своего друга, я не сомневаюсь в правдивости его рассказа; IQ у него определённо выше среднего). Сложности

Comments

[mike67]

"Человек с Вашим IQ должен понимать, почему" - "даже имбецилу должно быть ясно".

Ах, какая рифма!

Хороший пост. Но возвращение в Европу у нас никто не поддержит, к сожалению.

+1

[falcao]

Я хотел написать свой коммент в самом низу, но увидел здесь Ваш, и решил с ним "солидаризоваться

Re: +1

[_shunya_]

Прокомментирую только один абзац. "Но вот идея "возвращения в Европу" для России мне кажется и нереалистичной, и ошибочной."
Мне кажется, она была методически обгажена и ошельмована. "У постсоветских собственная гордость!". А если власть на СМИ поменяется? Что, будут люди на митинги собираться:"Не отдадим грязь на улицах!","Давали взятки и будем давать!","Требуем возвращения невыплаты пенсий!"?

частичная европеизация

[falcao]

Я не располагаю какими-либо доводами "доказательного" уровня, о чём сразу фактически и предупредил. Но к тем, кто готов отстаивать идею "европеизации", у меня есть масса вопросов. Ответов я пока не вижу, потому что перечисленные Вами "силы противодействия" мне видятся чем-то таким, чем нельзя просто "пренебречь". Это примерно как "силы трения" в физике: не будь их, был бы легко осуществим проект "перпетуум мобиле

Re: частичная европеизация

[_shunya_]

"Люди в большинстве своём просто не хотят "вкалывать"," - а я и не знал, что "европеизация" - это штурмработа по 14 часов в сутки:)

блеск и нищета европейцев

[falcao]

Я думаю, не следует серьёзную проблему низводить до "йумора

Re: частичная европеизация

[bohemicus]

>Люди в большинстве своём просто не хотят "вкалывать", и с уверенностью можно сказать, что "идеалом" многих людей в России является "спокойный" труд без "надрыва" со "скромным" уровнем "достатка

политическая кукуруза

[falcao]

Я прекрасно понимаю, что Европа живёт "расслабленно", и что именно такой стиль жизни там считается нормальным. Но что из этого следует? На мой взгляд, только то, что и у нас люди хотели бы жить так же. Это совершенно очевидно, и я думаю, что даже "потреоды" и представители "своего пути" от комфорта не стали бы отказываться, если бы таковой был в наличии

Re: политическая кукуруза

[_shunya_]

Уважаемый автор наполовину ответил за меня. Я считаю, что рабочий день должен быть просто 8-часовым, без переработок. Это и теоретически правильно. 12-часовой рабочий день возможен только для низкоквалифицированных рабочих.Главный европеизм здесь - то, что у людей не забирают плоды их труда и не портят

список проблем (1)

[falcao]

Я со многими Вашими утверждениями всецело согласен, но анализировать их "поштучно" мне сейчас не хочется. Скажем, я тоже за "восьмичасовой", а не за что-то "изнурительное". Но я здесь вижу вот какую проблему, с которой знаком на "наглядном" примере

список проблем (2)

[falcao]

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Re: +1

[reader59]

_Мне кажется, она была методически обгажена и ошельмована. _

Ага. И при Иване 4, и при Петре 1, и при одном из Александров, и при Витте со Столыпиным, и при Сталине (да-да, это был проект именно европеизации,причем наиболее адекватными имеющемуся человеческому материалу методами, и потому как бы не самый успешный, - хотя те, кто его реализовывал, как это часто бывает, совсем не ведали, что именно творят), и при Горбачеве, и при Путине...
Сколько еще надо трупов для того, чтобы состыковать, наконец, историю с географией?

Re: +1

[bohemicus]

Иван IV слишком мифологизирован, чтобы его можно было серьёзно обсуждать. От Петра I до Николая II (одними из чиновников которого были Витте и Столыпин) Россия была безусловно европейской страной. Сталин - это даже не азиатский, но буквально африканский деятель в духе Иди Амина или Бокасссы. Называть его деятельность европеизацией невозможно даже в шутку.

Re: +1

[reader59]

_Иван IV слишком мифологизирован,_

Re: +1

[synchrophase]

>Вспомните хоть дату отмены крепостного права.

Помним. На несколько лет позже, чем в Австро-Венгрии и на несколько лет раньше, чем отмена рабства в США. Больше никаких тезисов об отличии РИ от прочих европейских стран вы не привели.

>Судя по тому, что произошло в феврале-октябре 17-го, страна всеми фибрами души рвалась от европеизации и европеизаторов к себе, домой, в пещеры. Большевики ей этого сделать не дали.

Что за горячечный бред? Что значит "страна рвалась в пещеры всеми фибрами души". Это про кого вообще?

И это все пишется зная о самом высоком темпе промышленного роста в мире в начале XX века и африканскими зверствами после революции.

Re: +1

[reader59]

Не напомните, чем закончила Австро-Венгрия, причем одновременно с Россией? Там ведь тоже держава была пограничная, и тоже с сильнейшими, если не решающими, внеевропейскими влияниями. Америка за столь позднюю отмену рабства расплачивается по сей день, хотя про нее вообще разговор особый: культура, созданная пассионариями, может позволить себе много больше подобных вывертов без смертельного для себя ущерба.
События 17 г. были прямым следствием столкновения двух тенденций: российской культуры, парадигмы которой, как я уже говорил, неизменны лет 500, и успешного развития экономики, потребовавшего для дальнейшего движения ее, этой культуры, слома. В результате культура в октябре 17 г. победила, но не окончательно: спустя какое-то время большевики, опираясь на присущие этой культуре, и очень устраивавшие их, крайне агрессивные тенденции, все же провели модернизацию до некоторого, возможного такими методами уровня. Этот потенциал был исчерпан в середине 60-х, и с тех пор мы, по преимуществу, гнием.