Три аксиомы и одна странность.

Jul 21, 2011 18:04



Один мой чешский друг рассказывал, что в молодости хотел стать полицейским. Помимо прочего, для этого было необходимо пройти тесты - на IQ и психологические. Оказалось, что он обладает надстандартным интеллектуальным коэффициентом (зная своего друга, я не сомневаюсь в правдивости его рассказа; IQ у него определённо выше среднего). Сложности ( Read more... )

bohemia, cogito, russia

Leave a comment

частичная европеизация falcao July 21 2011, 20:58:47 UTC
Я не располагаю какими-либо доводами "доказательного" уровня, о чём сразу фактически и предупредил. Но к тем, кто готов отстаивать идею "европеизации", у меня есть масса вопросов. Ответов я пока не вижу, потому что перечисленные Вами "силы противодействия" мне видятся чем-то таким, чем нельзя просто "пренебречь". Это примерно как "силы трения" в физике: не будь их, был бы легко осуществим проект "перпетуум мобиле".

Процессы, происходящие в обществе, нравятся они нам или нет, всецело закономерны. Почему, например, должна как-то поменяться власть на СМИ, если там сидят люди, зарабатывающие "бабло" на рекламе, на "мыльных" сериалах и прочем? Это довольно "лёгкий" способ заработка, и от него "так просто" никто не откажется. Коль скоро такая возможность объективно есть, то ей будут пользоваться. И понятно, что это всё работает не на "европеизацию", а на "отупление".

Та степень ответственности, которую предполагает "европеизация", идёт вразрез с нашим "исконным" менталитетом. Который может принимать и "окарикатуренные" формы, которые Вы назвали, но это не значит, что за ним не стоИт ничего серьёзного. Люди в большинстве своём просто не хотят "вкалывать", и с уверенностью можно сказать, что "идеалом" многих людей в России является "спокойный" труд без "надрыва" со "скромным" уровнем "достатка". При том условии, что "если надо", то можно "наняться" на время с какой-то целью -- типа того, как раньше шли "шабашить" или уезжали на заработки на "Крайний Север".

Всё это отнюдь не говорит о том, что нам "противопоказана" частичная "европеизация", но она и так в какой-то мере уже есть, и в этом направлении всё развивается как надо. А полная "унификация", на мой взгляд, и нереальна, и даже вредна, так как представляет угрозу для "цветущей сложности" и "самобытности". Я совсем не "русопят", не сторонник "патриархальщины", но при этом я бы не хотел утраты каких-то специфических для России черт. А такие "западные" явления как заимствованная оттуда политическая система (у нас совершенно не работающая!), или бюрократия (которая и "расплодилась" как "паразитический" элемент по "обслуживанию" этого "каркаса" якобы "демократии") -- это я вообще считаю "злом".

Reply

Re: частичная европеизация _shunya_ July 22 2011, 13:23:42 UTC
"Люди в большинстве своём просто не хотят "вкалывать"," - а я и не знал, что "европеизация" - это штурмработа по 14 часов в сутки:)

Reply

блеск и нищета европейцев falcao July 22 2011, 14:02:13 UTC
Я думаю, не следует серьёзную проблему низводить до "йумора".

Я могу себе представить такой разговор с представителем "европеизации", когда наличие проблем, притом весьма существенных, признаётся, но при этом выражается надежда на их "преодолимость". Но путь отрицания чего-то "очевидного" и всеми признаваемого я считаю нежелательным. Вот возьмите хотя бы высказывания людей "либерального" лагеря, которые говорят о нашей "природной" лени, об "азиатчине", о противодействии реформам, и о том, что "народ плохой". Я, кстати, не будучи сторонником этих взглядов, согласен с тем, что "народ" действительно "плохой" в том смысле, что он для этих проектов не подходит, а изменить "национальный характер" никому ещё не удавалось. Могли только "подогнуть" или "прижать" что-то, но наступала неизбежная (но при этом не ожидаемая и не прогнозируемая!) "отдача" в чём-то другом.

Совершенно ясно, что в самой "благополучной" Европе многие люди живут "расслабленно", но это за счёт высокого уровня культуры и за счёт "эксплуатации" дешёвой рабочей силы (Китай, гастарбайтеры). У нас же, если Вы возьмёте любого более или менее "состоятельного" человека -- с "европейским" уровнем доходов (банкира какого-нибудь, например), то такие люди зачастую вообще не имеют ни секунды свободного времени. Это даже не "14 часов", а это уровень "рабства".

Конечно, есть немало людей, которые что-то имеют от советского времени -- типа квартир в личной собственности. Которые можно сдавать, иметь с этого вполне нормальный доход, и работать где-то "расслабленно". Но никаких других "схем" вроде бы нет: всё остальное есть уровень почти "нищеты".

Reply

Re: частичная европеизация bohemicus July 22 2011, 20:05:02 UTC
>Люди в большинстве своём просто не хотят "вкалывать", и с уверенностью можно сказать, что "идеалом" многих людей в России является "спокойный" труд без "надрыва" со "скромным" уровнем "достатка".

Собственно, это и есть европейский выбор. Сверхурочно вкалывать без выходных - это дальневосточный стиль, считающийся в Европе безумием. Например, в Чехии, если маленький магазинчик работает в воскресенье, то с вероятностью, близкой к 100 %, он принадлежит вьетнамцам. Чешские хозяева магазинов будут жаловаться на плохие времена, на отсутствие покупателей, на низкое обороты... но в выходные останутся дома. Японские и корейские фирмы, открывающие здесь свои заводы, считаются наихудшими из всех возможных работодателей, даже если очень хорошо платят. Чешские менеджеры отзываются о японских коллегах как о полусумасшедших-полуроботах, которым работа заменяет жизнь. Я знал русского, который устроился работать механиком в чешский автосервис. У него не сложились отношения с чешскими коллегами, потому что он делал один перерыв на обед в день (человек нуждался в деньгах), а чехи не забывали устроить ещё три-четыре перерыва на кофе. Как чехи пьют на работе кофе, я знаю. Это делается основательно, с разговорами о хоккее и обсуждением лётных характеристик американских и советских самолётов времён корейской войны...

Примерно также можно было бы рассмотреть любую сферу жизни, от принципов формирования вооружённых сил до функционирования профсоюзов. И окажется, что русские ВСЕГДА предпочитают Европу. Если, конечно, представлять Европу реально.

>А такие "западные" явления как заимствованная оттуда политическая система (у нас совершенно не работающая!), или бюрократия (которая и "расплодилась" как "паразитический" элемент по "обслуживанию" этого "каркаса" якобы "демократии") -- это я вообще считаю "злом".

K западной политической системе РФ не приблизилась даже на пушечный выстрел.

Reply

политическая кукуруза falcao July 23 2011, 06:38:49 UTC
Я прекрасно понимаю, что Европа живёт "расслабленно", и что именно такой стиль жизни там считается нормальным. Но что из этого следует? На мой взгляд, только то, что и у нас люди хотели бы жить так же. Это совершенно очевидно, и я думаю, что даже "потреоды" и представители "своего пути" от комфорта не стали бы отказываться, если бы таковой был в наличии.

Но вот Вы сами заметили, что даже японцам приходится "вкалывать" -- при том, что страна довольно "развитая". Как Вам кажется, достижим ли в России уровень жизни Чехии (причём не для "отдельно взятых" людей, а "массово"? Я-то считаю, что нет, и привожу "косвенное" соображение. Что для этого как минимум потребовалось бы "вкалывать" на уровне Японии, так как у нас "стартовые условия" не те -- включая климат.

Сейчас все направо и налево говорят об уровне "изношенности" оставшейся нам в "наследство" от СССР инфраструктуры. Это всё надо сейчас создавать практически заново, то есть это второй "1927 год". Для решения только этой задачи потребовалось всю страну "запрячь". Чего на уровне "интересов личности" никто не хочет. Понятно, что определённые задачи можно решить "силой", но в данный момент и её нет. А если бы она появилась, то люди бы ей не подчинились, что привело бы к новому "раскулачиванию".

По поводу "предпочтения" Европы: то, что Вы говорите, так и есть, но ведь это из серии "работать как у нас, а получать как у них"! :)

То, что политическая система в РФ совсем не выполняет тех функций, которые свойственны "западным" странам -- при внешнем сходстве "вывесок" и названий -- так я в точности это и утверждаю! Грубо говоря, я ничего не имею против кукурузы как растительной культуры, но это при условии, что она сама хорошо растёт. Если же с ней делать то, что пытались "насаждать" у нас при Хрущёве -- это и есть "аналог" нашей политической системы.

Reply

Re: политическая кукуруза _shunya_ July 24 2011, 01:46:52 UTC
Уважаемый автор наполовину ответил за меня. Я считаю, что рабочий день должен быть просто 8-часовым, без переработок. Это и теоретически правильно. 12-часовой рабочий день возможен только для низкоквалифицированных рабочих.Главный европеизм здесь - то, что у людей не забирают плоды их труда и не портят.
Ориентироваться на 1927 год - дичайшая азиатчина и "советизм". Вдохновляться надо 1913 или, например, 1877 годами. Вот взять проблемы инфраструктуры, о которых пишет С.Г. Кара-мурза. Действительно, необходимо проложить новые трубы. Но сколько для нужно рабочих? 500 000? Миллион? В России 150 миллионов человек. 300 000 при 8-часовом рабочем дне решат эту проблему с головой. Вспомните о безработице в провинции.
Ещё раз. Вы , как я понимаю, предполагаете, что без "напряжения сил" уровень жизни не поднимется. А я считаю, что достаточно перестать вывозить прибыли и нормально организовать труд - экономика попрёт вверх. И люди, которые не хотят надрываться, не обязательно фантазируют о "получать как у них". ХОТЯ БЫ как в Японии
Политическая система РФ - это не "кукуруза". Это была "лебеда" с самого 1991 года, которую за "кукурузу" пытаются выдать. Но всё время "кукуруза" получается какая-то "суверенная".

Reply

список проблем (1) falcao July 24 2011, 13:09:44 UTC
Я со многими Вашими утверждениями всецело согласен, но анализировать их "поштучно" мне сейчас не хочется. Скажем, я тоже за "восьмичасовой", а не за что-то "изнурительное". Но я здесь вижу вот какую проблему, с которой знаком на "наглядном" примере.

Сам я живу не в Москве, но я там учился в МГУ, потом в аспирантуре, и у меня там много друзей. Я с ними встречаюсь, когда посещаю столицу. Мне в жизни ни разу не приходилось заниматься т.н. "бизнесом" или "коммерцией". Все 20 с лишним лет после окончания универистета, я преподаю в "провинциальном" вузе в своём родном городе (не считая каких-то выездов за границу с примерно такими же целями).

Так вот, среди моих друзей есть очень мало таких, которых не коснулся "бизнес". Я бы даже сказал, что почти все поголовно, кто не сменил профессию, уехали за границу. Наукой, преподаванием они занимаются там. А я в Москве хотел повидать несколько человек, и с кем-то пообщаться удалось, а с кем-то -- нет.

Например, с одним моим сокурсником, ныне "банкиром", я созванивался раз пять, если не больше. Он меня увидеть очень хотел, как и я его. И он, ничего твёрдо не обещая, надеялся "выкроить" время для встречи, но так и не удалось. Другой случай: с сыном моего близкого друга я увиделся "мельком", на некой "презентации". Он туда не успел, но приехал почти к концу "фуршета". Ему приходилось явно "второпях" принимать пищу. Он постоянно занят, так как хочет открыть "своё дело" в бизнесе. Домой он иногда может приехать глубокой ночью, и так далее.

Так вот, какой у этих людей "рабочий день" в смысле количества часов? Причём на основе их же добровольного решения? Я бы в таком ритме жить даже не то что не хотел бы -- это для меня равносильно "самоубийству". А Москва если брать людей "активных", в таком "режиме" живёт почти вся! Вот чего в наших условиях стОит "западный" уровень материального благосостояния для, заметим, отдельных "избранных" людей. А что уж говорить обо всех остальных, о "провинции", об учителях и врачах, не вспоминая при этом "бомжей"?

Меня в Вашей позиции что не устраивает -- это совершенно "безудержный" уровень "оптимизма". Откуда у Вас такая уверенность, что если делать то-то и то-то (что Вы перечислили), то у нас наступит желанная "европеизация" для широких слоёв населения? Не точно ли так же нас когда-то уверяли в грядущем наступлении "коммунизма"?

Отмечу, что я не имею никаких "козырей" или "доказательств" в пользу своей точки зрения. Я никому не предлагаю её придерживаться (имеется в виду мой "скепсис"), и я не считаю, что Ваши соображения я "опроверг". Но мне сразу же хочется поставить вопрос так: допустим, что Вы правы. Тогда как Вы предлагаете разрешать такие-то и такие-то проблемы? Давайте я перечислю кое-что из того, что как бы "бросается в глаза".

1) Первая проблема: "изъятие власти". Хотя в принципе те средства, которые страна получает от "трубы", совершенно достаточно для обновления "инфраструктуры", но вся "собственность", дающая доходы или "сверхдоходы", находится не в руках "народа". А те, кто всем этим распоряжаются, отдают только "крохи", а остальное тратят на себя или вывозят за рубеж, отдавая разным ТНК.

Если бы так не было, то и дороги отремонтировали бы, и школ-больниц понастроили, и всего остального. Но кто, как говорится, даст? Для того ли проводились все "перестройки" и "прихватизации"? По сути дела, если кто-то выступает за предложенный Вами "проект", то это идея "экспроприации", и это как раз чистой воды "Кара-Мурза"! Или Кургинян.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ; ПРОСЬБА ПИСАТЬ НИЖЕ!

Reply

список проблем (2) falcao July 24 2011, 13:10:34 UTC
ПРОДОЛЖЕНИЕ

Я не говорю, что это "неправильно", и я сам бы был за такой "расклад" в смысле моих представлений о справедливости. Но это, согласитесь, "шаг назад". Это чистой воды "бэк ин зэ юэсэсаа", но отнюдь не "европеизация". Что тут с ней общего -- только то, что если бы такой проект удался, то "средний уровень" жизни в России стал бы очень близок к европейскому (хотя бы к уровню стран бывшего "соцлагеря").

2) Ссылка на "1927", в свете всего мной сказанного, совершенно правомерна, а ещё точнее было бы сослаться на "1937". Потому что такая "ломка" и попытка что-то "изъять" просто не могла бы в наших условиях пройти "бескровно". Бывших "олигархов" начали бы тут же "вешать", или отстреливать на заграничных виллах. А "попутно", как это нетрудно представить себе, начали бы так же точно "оприходовать" и людей вполне честных и способных, но просто чего-то добившихся в годы "капитализма". Так же, как раньше "раскулачивали". На одного "мироеда", которого ненавидят во всей округе, и которого никому не жалко -- несколько десятков просто "крепких хозяев".

Поскольку я знаю, что именно так всё и будет в случае "смены ветра", я предпочёл бы терпеть даже нынешний омерзительный "капитализм". Или ему "суждено" как-то мирно перерасти, "эволюционировать" во что-то "с человеческим лицом", либо пусть уж будет он, "окаянный".

3) Но рассмотрим какой-то "фантастический" сценарий, и представим себе, что "кровососов" помогли "бескровно" (то есть без самоистребления народа) устранить "силы НАТО", "пришельцы" с Альфа Центавра -- кто угодно. Инфраструктуру восстановили, нефть продаём, продукты покупаем, вокруг "изобилие", "социалка" -- процветает, все дела.

Не вступают ли в этом случае часто высказываемые аргументы типа "а кто будет работать?" Ведь в таком "раю" уже никого не заставишь "насилием". И не развалится ли всё уже назавтра после "медового месяца"? В армии служить никто не хочет, и "рай" завоюют первые попавшиеся "гости с юга". Или с "востока".

Но это "гротеск", "фонтастега". Более реально выглядит вот какое соображение. Представьте себе "честного" представителя "власти". Пусть это трудно, но вообразим его себе. Допустим, у него есть дальняя родственница, знакомая "бабуся". И вот она с ним говорит.

Слушай, милок! Вот у вас там по всей Москве "хоромы" -- знаю, люди рассказывали. А у меня пенсия -- не больше трёх тысяч, и её ни на что не хватает! Нельзя бы её повысить?

А "управленец" ей в ответ: да ты знаешь, тётя Маруся, дело совсем не в этом! Денег-то у государства нашего хватило бы вполне! И мы даже делали так одно время, при Зубкове. Но только что получилось? Люди у нас привыкли обходиться "малым", и раньше сын и дочт работали, а если бабке пенсию сделать 10 тысяч вместо трёх, то они с работы уйдут, и будут вместе на эти бабкины деньги жить!

И теперь уже я как бы "от себя": именно эта проблема в нашей стране мне кажется самой основной. То есть так сделать можно, но все ведь "умные", и при этом привыкли жить на "копейки". А работа -- противная у подавляющего большинства, и если не будет стоять вопрос о "выживании", то люди просто уйдут оттуда.

Эта ситуация вообще-то разрешима, но только ценой введения аналога "КПСС", которая всех заставляет в той или иной мере работать. При этом соблюдая сравнительно высокий уровень социальных и прочих выплат.

Если Вам интересно моё мнение, то я всегда был именно за такой вариант. Только он хоть в какой-то мере "реалистичен", и при этом всех устраивает. Однопартийная система с "деидеологизированной" правящей партией, никаких "выборов" или "митингов", сравнительно "мягкий" режим правления "авторитарного" типа. Ничего другого я для условий России просто не вижу.

Reply


Leave a comment

Up