Про маоизм

[blau_kraehe]

Посмотрела еще один стрим с Глебом Таргонским - о маоизме. На этот раз буду критиковать.

Тем не менее, рекламирую "Революционную инициативу", собственный канал Глеба, как очень информативный и интересный. И ерунды там как правило нет.

Но вернемся к ролику.

Click to view

Что-то я часто стала обсуждать в ЖЖ всякие ролики. Но такой уж блог у меня: что вижу, то

Comments

[integral82]

При всей симпатии к Глебу, настораживает его полная нечувствительность к тому восхвалению "солнцеликих" вождей, которое принято в КНДР да и в маосизме тоже. Понимаю, что это вполне может быть связано с азиатской спецификой - там народу много, из-за чего выработался специфический менталитет в вопросах в отношении народных масс с властью, но с другой - а как же демократия? Не от этого ли пути предостерегал Ефремов, когда писал о "муравьином лжесоциализме"?

[blau_kraehe]

Вы бы хоть ролики послушали, о КНДР и демократии в КНДР все сказано совершенно верно, сами корейцы говорят то же самое.

[integral82]

Ролик о КНДР я смотрел, о маосизме смотрю сейчас.
// демократии в КНДР все сказано совершенно верно//
Демократия понятие широкое (поэтому не совсем понятно, на чем вы акцентируете внимание). Я лишь говорил о том, что а) в КНДР по факту правит династия, б) существует восхваление вождей. Для сравнения - в СССР все генсеки начиная со Сталина были выходцами из самых низов - из рабочих и крестьян. Тот же Хрущев овец пас, как только научился ходить.
Понятно, что это далеко не единственный показатель демократии, да и в их ситуации оно по другому работать и не может - не знаю. Но стоило бы на это тоже обратить внимание.

[blau_kraehe]

Я не знаю, что вы смотрели, все подробно объяснялось в ролике про чучхе. "Монархия" - это вообще за гранью. "Династии" существуют и в буржуазных странах, в той же ЮК, или династия Бушей. Все эти должности в КНДР - выборные, Ким Чен Ын был избран. Очень развита, кстати, низовая демократия (в рабочих коллективах и жилищных кооперативах), как и на Кубе. "Выходцы из низов от сохи" загнали СССР в дыру, а с КНДР ничего плохого не происходит. Вождь в Корее вкалывает, как верблюд, постоянно везде ездит и должен держать в голове кучу информации, ни о каком расслабоне в роскоши речь не идет. Не знаю, почему это все нужно повторять, это все там говорилось, а вы, якобы, смотрели.

[integral82]

Извините, что заставляю вас повторять, но ролик длинный, а мысль желательно сформулировать коротко и ясно, чтобы прояснить позицию (мало ли, кто что в ролике услышал и как потом интерпретировал

[blau_kraehe]

Сначала надо разобраться в разнице между буржуазным и социалистическим понятием демократии

[integral82]

Главная разница между социалистической и буржуазной демократией, в отсутствии при социализме эксплуататорских классов, способных оказывать то или иное лоббирование своих интересов. Разница же в процедурах вторична, хотя изначально социалистическая демократия мыслилась как Власть Советов

[ext_2873467]

Тут у вас есть действительно затрудняющее понимание словоупотребление. Вы говорите "демократия" в том контексте, где речь идёт о равенстве и вертикальной мобильности из низов. Так что аккуратнее с терминами, чтобы было проще дискутировать

[integral82]

Ну вообще демократия -это власть демократов народа, а вертикальная мобильность и равенство -одна из составляющих демократии. Причем я совсем не исключаю, что там все не так плохо с мобильностью -за исключением самого верхнего уровня. Что касается: "сын крестьянина может стать ученым" -вообще пример не показательный, у нас и в царской России Шевченко выкупили из крепостного и отдали в академию художеств. А особо одаренные получали и потомственное дворянство.

Что касается династий -кто сказал, что династии "зло" сами по себе (например, династии врачей или музыкантов)? Тут речь не просто династиях, а династиях во властных структурах, что получается не совсем последовательно, поскольку Власть -это тот же нематериальный Капитал. Капиталы мы экспроприировали, а о Власти -"забыли".

[ext_2873467]

Ну насчёт РИ, все понимают, что там из крестьян выбивались единицы, а Ломоносову ещё повезло, что он был хоть из крестьян, но не из крепостных. Кстати, Юлин не о ком-то конкретном говорил, а именно о возможности получить образование, противопоставляя это США, где пусть формально стать учёным никому не запрещено, но дети сельскохозяйственных сезонных рабочих даже школу посещать не имеют возможности

[integral82]

// В вашем восприятии власть это прежде всего возможности делать что-то, чего другим нельзя. Такая власть и в самом деле может быть капиталом, что у владельца фирмы, что у абсолютного монарха. Но кто сказал, что власть в КНДР именно такая, а не обязанности и ответственность перед народом, да и обречённость на казнь, если страну таки возьмут враги //
То что вы перечислили - обратная сторона любой власти (любого монарха). Т.е. обязанности - обратная сторона "плюшек" Власти. Вы хотите сказать, что плюшек там совсем нет, один обязанности? Ну а почему тогда потомки в династии не отказываются от такого "счастья"? Формально же демократия, ну выбрали бы кого-то другого? Тем более, что такие прецеденты есть - как раз в истории царской России.

[ailiu]

Мне кажется, это именно азиатская специфика. Достаточно посмотреть южнокорейское кино и сериалы, чтобы убедиться и удивиться, как там превозносят вышестоящих.

[blau_kraehe]

Таргонский говорит, что это еще и большие проблемы перевода.

[spartako]

Скорее даже не азиатская в целом, а именно азиатских народов дальнего востока. В ЮК, Японии, Сингапуре, Тайване, Бирме - все то же самое, этот ядерный куььтурный консерватизм зашкаливает. Попроще в этом только китайцы, вьетнамцы и лаосцы.
Тем более все таки КНДР времен Ким Ир Сена и времен его сына и внука - разные Кореи таки.