Comments | blau_kraehe: Проблемы христианской практики

blau_kraehe

Проблемы христианской практики

Jan 04, 2011 18:13

В очередной раз. Навеяло обсуждением романа.

(с этим священником там опять беда какая-то! Я постаралась изобразить такое, что бы совершенно точно никаким ВХ не понравилось. И опять всем понравилось, и они говорят, что это классный священник. КАК? Не понимаю).

Так вот, о христианской практике.
Сложившаяся в НАШЕ (последнее) время практика ( Read more... )

Дейтрос, христианство, не хило быть духовным

Leave a comment

Back to all threads

holg_istorik January 4 2011, 19:12:40 UTC

Отвечаю :) А это потому-что о.Кир - вполне нормальный пастырь-миссионер, даже просто отличный. А что касается ВХ, то Вы их смешиваете с другим видом - ТХ (тусовочными христианами). Действительно, о.Кир не является характерным для тусовки "гуру", любой тусовки, что консерваторов, которые мечтают компы из осины делать и не мыться годами, что модернистов. В миссионерской практике Вашей же КЦ бывала икономия и поинтереснее. Так что - ничего удивительного. Далее, Господь собирал вокруг себя очень похожие компании, только более массовые. И ещё далее: на фоне других грехов Ивик, её секс с Кельмом - самая маленькая проблема. Вообще-то выделение "сексуальных грехов" в "отдельный поток" - это жизненно-практический момент, а не собственно христианский. Любой "акт гнева" по Евангелию вполне себе равен "половому акту" на стороне. Другое дело, что сексуальная сфера увязана с кучей социальных моментов, отсюда она почти во всех обществах регламентируется. Но ведь по ходу событий очевидно, что для Ивик социальные факторы секса уже совершенно не роляют ( ... )

blau_kraehe January 4 2011, 20:04:45 UTC

Вообще надо сказать, бедная Ивик...
Вот уже два человека приписывают ей какие-то вообще фантастические грехи. ХОрошо, что она не слышит :)

А между тем Кир как раз ничего про ее грехи не говорил (и ни про чьи) и ничего такого не приписывал. И вообще не считал, что она какая-то там грешная. Она вообще-то по ходу герой и умница.
У вас же она аж настолько грешная, что даже секс с Кельмом - пустяки по сравнению со Всем Остальным (с чем? Впрочем, я знаю, найти можно всегда. Особенно у других :))

holg_istorik January 4 2011, 21:15:03 UTC

"приписывают ей какие-то вообще фантастические грехи"
Работа на гнусной бойне. Понимаю, почему Вы это ввели в сюжет, но что-то на фоне этого всё остальное как-то где-то там. Конечно, особо "высокодуховен" тот командир, который её так "трудоустроил". У о.Кира другая терминология. Если что, у православных привязка к терминологии не играет той роли, что у католиков. Кстати, "зло в мире и каждом" это та самая православная доктрина характера повреждения этого мира. Т.е. вот по этой причине у православных о.Кир и вызывает вполне нормальные эмоции. Надо сказать, что для того, чтобы о.Кир нравился не обязательно соглашаться с каждым его звуком.

blau_kraehe January 4 2011, 21:20:20 UTC

Но по сути своей человеческой отец Кир противоположен православным (как и католикам, впрочем).
Он жалеет Ивик и любит ее. А не занимается поиском ее несуществующей вины и грехов.
А вы, например, занимаетесь.
Можно подумать, она в восторге от этой работы.
Иногда правда хочется сказать: неужели вы думаете, что основная задача церкви - это мучить людей?
То есть им и так тяжело, невыносимо, им и так приходится преодолевать Бог знает что, и ведь не ради себя же, не ради "устройства в жизни",и делать грязную работу, и терпеть...
Но нет, этого мало, и надо еще внушать чувство вины.
Ведь все эти в начале рассуждения про чувство вины и ад, в котором жила Ивик - они не с потолка взяты. Как вы должны понимать.

qi_tronic January 4 2011, 21:30:08 UTC

Почему религии наставляют вас против ваших естественных инстинктов? По простой причине - чтобы привить вам чувство вины ( ... )

blau_kraehe January 4 2011, 21:50:48 UTC

При всем моем невосторженном отношении к данной личности про грех сказано вполне правильно. Я того же мнения.

alterblogo January 6 2011, 10:37:02 UTC

хи-хи, я уж подумала, что вы сами текст написали: о, думаю, а простаком прикидывался!
как чудесно сформулировано!
Удивительно, как после таких откровений люди вообще могут послушно идти к попам.

holg_istorik January 4 2011, 21:33:42 UTC

Занимается сама Ивик, только до встречи с о.Киром связь с Кельмом стоит на первом месте. Слышать голос совести - это нормально. Собственно, работа Ивик в этом "заведении" не приносит никакой пользы Дейтросу. Так что могли бы в секонд-хенд трудоустроить. Но тут понятно: Вы хотите показать читателям мерзостную сущность Дарайи. И читатели это поняли.

Так же Вам уже писали, что есть или нет брака у Ивик и Кельма - вопрос, на который никто ответа не знает. Кроме Бога. В православном понимании брак тоже нерасторжим, но он может быть разрушен или сломан. После чего - возможен повторный брак. Это не есть хорошо, это очень хреново, но это - возможно. У католиков жесткая привязка к форме и это, во многих случаях хорошо. Но не всегда.

blau_kraehe January 4 2011, 21:59:30 UTC

Ивик ведь занимается этим не на пустом месте. До этого ей это чувство многократно внушали ( ... )

ierey_alexandr January 5 2011, 16:24:28 UTC

Привет, Яна ( ... )

blau_kraehe January 5 2011, 20:05:26 UTC

И это будет определять человек, сам начисто лишенный такого опыта...

ierey_alexandr January 5 2011, 20:27:58 UTC

Это будет определять самый опытный человек - он сам. А священник всего лишь поможет найти путь наружу из ситуации. Человек же сам говорит - у меня такая вот беда (грех), помоги! Врачи тоже не всегда имеют опыт болезни от которой лечат. Ну а любой разумный человек совершающий все это, на Исповеди скажет "я делал то и то, понимаю что дела плохие и что то они со мной творят нехорошее, но Господи прости мне их (и исправи то что они во мне повредили), хотя я и буду продолжать по служебной необходимости". Лучше делать гадость (понимая что гадость, или убийство доршей в Колыбельке или там проводы узников в газовую камеру не воспринимаются агентом как вынужденная гадость? Тогда у него действительно проблемы....) но по возможности молить Господа не дать себя этим покалечить, а другое забить, мол я тут великое делаю, цель оправдывает средства.

blau_kraehe January 5 2011, 20:30:59 UTC

Некоторые относятся спокойно. Некоторые мучаются. Но вам приятнее, чтобы человек помучился, я же говорю :))
Поэтому такие, как ИВик - это вечная мишень таких, как вы.
Она может быть какой угодно героиней, жить как угодно праведно - все равно она в ваших глазах виновата.
Более сильный человек плюнул и посмеялся. А она переживать будет.
И таких вот женщин и девочек как раз церковь и загоняет в такое состояние, что не дай Бог.

ierey_alexandr January 5 2011, 20:51:49 UTC

Если человек убивая другого, невинного (пусть ради самого благородного дела) совсем не мучается, если ему это естественно... Вы и правда считаете, что это самое правильное? Нет, ему то так проще. Но Вы правда считаете что так он идет к Богу, а не потихоньку становится подобным бесам ( ... )

blau_kraehe January 5 2011, 20:59:32 UTC

Александр, вы Евангелие давно читали?
Там такие слова написаны: НЕ СУДИТЕ.
Вот пока вы про себя и личный опыт говорите - пожалуйста.
А про любого другого человека - это называется "судить". Место вы будете определять - кто праведник, кто нет... Смешно.

ierey_alexandr January 5 2011, 21:03:51 UTC

Ну героя то если мы обсуждаем то судим. Особенность критики :)
И тут вопрос не конкретного человека. Это людей судить не вполне хорошо, а вот их поступки (и грехи) нормально. То есть унывающий - грешит унынием. Надо с ним разбиратся. Кельм... возможно (по книге) грешит цинизмом профессиональным. Что помогает быть бойцом, но...

И Вы сами судите - ставите знак равенства между любым героем (войны) и праведником. А это априори не так.

Back to all threads