Как избежать ошибок в построении социализма?

[blau_kraehe]

Коммунисты часто слышат вопрос или упрек

Comments

[ubpskh]

СССР погиб из-за принципиального, заложенного в его теократической основе, отрицания эволюционных механизмов как в политике, так и в экономике. А дальше логика простая: если вы отрицаете эволюционный отбор на уровне предприятий и политических сил, то он неизбежно сработает на уровне государства. Только позже. Уберете конкуренцию на всех уровнях вообще, как в этих мечтах о всемирной коммунистической революции -- получите гибель цивилизации, распад, а дальше все вернется к нормальной конкуренции.

Это все не говорит о невозможности социализма в какой-то форме, но... наврядли в нем будет пристутствовать плановая экономика и диктатура пролетариата

[deep_econom]

да и такие моменты присутствуют

[tanga_tan]

Хотелось бы знать, где вы видите в настоящее время реальную конкуренцию?

[ubpskh]

Много где. В капитализме и демократии единственное рациональное зерно -- это конкуренция. По сути -- эти две вещи и есть среда для обеспечения эффективной и, в то-же время, относительно безопасной конкурентной борьбы в экономике и общественной жизни соответственно. Причем она идет на множестве уровней и регулируется все более сложными механизмами (которые сами по себе эволюционируют, конкурируя между собой

[tanga_tan]

Это все из учебника.
А как вы это реально себе представляете в российских реалиях? - У нас любая конкуренция - это или большая кровь(что и показали 90-е) или скатывание в нищету и убожество.
А о тендерах лучше вообще не знать. Вот выиграли тендер на ремонт тротуаров четыре армянина с лопатами и каким-то вибратором. Против путинских законов не попрешь - и бегает администрация, ищет им какую-то технику, чтоб асфальт получился менее дырявым. А через день бригада рассыплется - к кому претензии? Какая тут конкуренция?

[ubpskh]

В российских -- плохо представляю.

Российские реалии -- это авторитарный режим и в значительной степени огосударствлённая или монополизированная близкими к власти олигархами экономика. Нормальная конкуренция есть только в отдельных отраслях, в основном в секторе B2B и только в некоторых потребительских

Как бы конкуренцию "вообще" это не отменяет, просто она идет, во-первых, неэкологичными методами, а во-вторых, идет отбор под существующие ненормальные условия

[alexandrvishniy]

Приведите пример где вы видели возвеличиваемую вами конкуренцию?

[ubpskh]

В России?

[alexandrvishniy]

Да уж, и мы видим "блестящие" плоды этого идиотизма...

[ghost_au]

Среди провайдеров Интернета или операторов сотовой связи. Благодаря этой конкуренции приобрести телефонный номер можно за несколько минут (вместо нескольких лет очереди), связь стоит совершенные копейки и постоянно улучшает качество. Десять лет назад за 20 долларов провайдер предоставлял 500 Кбит с лимитом 2Гб, сейчас повмесеместный безлимит на 60 Мбит за 5 долларов.

[alexandrvishniy]

Интернет и сотовая связь улучшается не потому что есть конкуренция, а потому что у них есть технический план, который они давно реализуют - всё остальное побочные эффекты. Тем более тоже нашли пример - три крупнейших сети (Мегафон, МТС, Билайн) - конечно при их объеме они еще что-то там могут развивать, ресурсы позволяют.

[ghost_au]

Где "там"? Стоимость интернет-трафика в Москве намного ниже, чем в той же Кремниевой Долине. Десятки интернет-провайдеров в российских городах как раз показывают пример практически идеальной конкуренции, приведшей к многократному снижению цен при многократном же повышении качества и скорости.

[ghost_au]

Разочарую, но нет. Бывший коллега уехал в Сан-Хосе, жаловался - за тариф 60 МБит дерут 40 долларов в месяц, при этом канал несимметричный, аплоад 10-15 Мбит. Периодически коннект отваливается, приходится переключаться на мобильный канал.

[sapienss]

Почему вы результат довольно специфических по условиям 90х распространяете на любую конкуренцию в России вообще? Например вот общепит в больших городах - крайне высокая конкуренция, процветающая отрасль. В разных отраслях с этим по-разному, в строительстве совсем плохо, а в репетиторских услугах уже хорошо. Чем проще вход в бизнес, тем легче там заводится конкуренция, и всё там отлично работает.

Там, где крупные организации - там да, там вообще изменения идут часто очень медленно. И там конкуренция очень сложна, и развивается тоже сложно, и много архаичных элементов долго остается. И чо)