Захлопнув клюв, разинутый от удивления

[blau_kraehe]

Реакция народа на предыдущий пост напомнила недавний анекдот:

Украину придумали в Кремле. Она нужна для того, чтобы если российский народ хоть чего-то вякнет против власть имущих, сразу показывать на Украину и говорить: вы так хотите? Нет? Ну так и заткните хлебалоА почему я так удивилась - оказывается, у многих существует какое-то странное

Comments

[meromorph]

НАТО -это не мировой агрессор, а скорее мировой полицейский. К ним бегут за защитой. Особенно восточноевропейцы. И между прочем в ряде случаев за защитой от психопатичной РФ, к которой после аннексии Крыма у всех соседей отношение от враждебного до крайне настороженного. Правы они или нет - это другой вопрос, но, по крайней мере репутационно, империализм РФ смотрится хуже, чем империализм НАТО. Бандеровщина для меня, как украинца, это совершенно отвратительно. Но российский "национальный консерватизм", а точнее ксенофобия, реваншизм и шовинизм, для меня, как интернационалиста, смотрится не лучше. У бандеровцев один враг - русские, а у российских консерваторов - весь остальной мир: англо-саксы, турки, хохлы, поляки,.... В общем, все. Бандеровцев на Украине процентов 15%, а россияне заражены шовинизмом процентов на 80%. А поскольку я не вижу другого пути выживания и для России и для Украины как создание нового глобального социалистического проекта меня такое положение вещей глубоко удручает. Россия должна смотреться привлекательной

[blau_kraehe]

Я в принципе понимаю вашу позицию, тем более, что вы находитесь под очень сильным влиянием определенной пропаганды, и освободиться от него крайне сложно. Но давайте взглянем на факты

[meromorph]

Пропаганде я подвержен не более, чем вы. Подозреваю, что меньше. :) Кто сказал, что полицейские -это ангелы добра? Как умеют, так и разруливают проблемы. Не НАТО начало войну в Югославии, НАТО ее остановило. Как получилось так и остановило. Демонизируя сербов как "чужих", но остановило. Кто-то другой мог это сделать? Россия могла сколотить коалицию хотя бы из 2-3-х стран, чтобы остановить эту войну? Нет! России не доверяет вообще никто. Точно так же не НАТО напало на Кувейт, устроило стрельбу по демонстрантам в Ливии и т.д. НАТО империалисты? - Конечно. Но войны им не нужны, они приносят убытки. Запад уже давно научился грабить колонии более тонкими методами - аборигены сами приносят ему все, что нужно, и сражаются за честь отдать ресурсы за высокотехнологические стекляшки. И беженцы ему тоже не нужны. Так что агрессивность НАТО - это чистой воды пропагандистский штамп, который вы некритично повторяете

[ext_3354248]

>Не НАТО начало войну в Югославии, НАТО ее остановило. Как получилось так и остановило. Демонизируя сербов как "чужих", но остановило. Кто-то другой мог это сделать

[meromorph]

А вот здесь, после первого же предложения я и спорить не буду. С параноиками не спорят.

[blau_kraehe]

Не НАТО начало войну в Югославии, НАТО ее остановило...
Точно так же не НАТО напало на Кувейт, устроило стрельбу по демонстрантам в Ливии и т.д.

О, о, опаньки! А что, расстрел демонстрации правительством какой-то страны - это нормальный, оправдывающий повод ввести туда войска? Или гражданская внутренняя война?

А что еще, огласите весь список? Например, свержение законного президента - это повод ввести войска? А стрельба на улицах, нацистские банды повсюду, избиения и убийства людей за их политические взгляды, массовое выражение угроз людям другой национальности?
Или все это на Украине начала Россия? Это Путин все организовал лично?

А то так по вашей логике надо было не только Крым сразу захватывать. А вообще наводить порядок, причем "как умеют - так и наводить".

[meromorph]

Вдогонку. Если бы Ленин, нес такую же чушь по отношению к народам РИ и так оправдывал бы империалистические ухватки ее верхушки, как современные российские левые, СССР не было бы НИКОГДА!

[ext_3354248]

Первое, что сделал Ленин, придя к власти - это стал вооруженной силой подавлять национализм во всех уголках бывшей Российской империи. А после подавления национализма - эти области и регионы присоединять к новому государству - СССР. И если бы он при этом оправдывал империализм Антанты, которая пыталась оккупировать разные регионы бывшей Российской империи шовинизмом великороссов, тогда это был бы не Ленин, а антирусский националист. А в реальности Красная армия отовсюду вышибла Антанту и не дала ей нажиться на горе и слезах трудового народа. Вышибла с Кавказа, из Сибири, с Севера России, с Украины вышибла. По вашей логике Ленину следовали смириться с "подъемом национального чувства угнетенных народов РИ" и ни в коем случае не мешать местным националистам резать русское, а также нелояльное себе население, а также не мешать Антанте помогать националистам, белякам и проч. "здоровым силам"?

[meromorph]

(с, Ленин) "А сейчас мы должны по совести сказать обратное, что мы называем своим аппарат, который на самом деле насквозь ещё чужд нам и представляет из себя буржуазную и царскую мешанину, переделать которую в пять лет при отсутствии помощи от других стран и при преобладании «занятий» военных и борьбы с голодом не было никакой возможности.

При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке."

[black_semargl]

Ленин менял националистов буржуазных на националистов социалистических.

[bran_wen]

> И кто же "бежал за защитой" к НАТО в последние 20 лет?

Например, Восточная Европа.

> Даже если рассматривать "аннексию Крыма" как акт агрессии РФ, не кажется ли вам, что это выглядит как-то очень бледненько по сравнению с перечисленными деяниями за 20 лет?

Это как посмотреть. НАТО, при всех его нехороших делишках, до прямой аннексии пока еще не докатилось.

[black_semargl]

А прибалтика?

[bran_wen]

А что - Прибалтика?

[black_semargl]

Дык её к нато присоединили практически по крымскому сценарию.
Разве что засланные бойцы в гражданском были.

[bran_wen]

Это вы фантазируете что-то. Литва, Латвия и Эстония стали членами НАТО в 2004, когда уже давно были независимыми государствами. Кому и зачем надо было бы туда каких-то бойцов засылать? Они и так за НАТО двумя руками были.

[black_semargl]

Бойцоа туда засылали в 1991, они тихо стояли по углам в парламентах, когда за независимость голосовали.
А в 2004 только юридически оформили.