Демография, нехватка рабочих рук и коллективистская психология

Sep 18, 2024 11:43


В общем, пора поговорить о банальностях.
Проблемы с демографией известны во всем мире, за исключением ряда африканских стран (и там это вопрос времени), но в особенности в так называемых "развитых странах" (и речь не только об империалистическом гегемоне).
Обычно эти проблемы предлагается решать так:

Левые - ну конечно, "это правительство" не ( Read more... )

демография, женский вопрос, воспроизводство, коллективизм

Leave a comment

gleb314 September 18 2024, 10:10:55 UTC
В традиционном обществе, вопрос "что обо мне скажут другие" был важен по той причине, что эти другие могли не только сказать, но и наказать тем или иным образом. Начиная от физического воздействия, которое в семьях считалось нормой. И вплоть до распределения материальных ресурсов, которые в традиционном обществе находятся в руках пожилых глав семейств.
Традиционное общество - это как армейская "дедовщина", никто одним моральным осуждением ограничиваться не собирается.

Любое же современное государство, что капиталистическое, что социалистическое, декларирует равенство граждан перед законом и недопустимость самосуда одни граждан над другими. Что и является предпосылкой индивидуализма. Если мне другие граждане своими руками ничего плохого сделать не могут (а попробуют сделать - отъедут на зону), то для меня и мнение этих других граждан носит максимум что рекомендательный характер.

Поэтому какой-то диалектических переход, кода не будет никакого самочинного насилия одних граждан над другими, но мнение этих других граждан вдруг опять станет очень важным - мне представляется сомнительным. Механизм такого взаимодействия не ясен.

Reply

blau_kraehe September 18 2024, 10:53:13 UTC

По-моему, это довольно примитивное представление о человеке. Все же система нашей мотивации несколько шире, чем у беспозвоночных, которые различают только физическую боль и физическое же вознаграждение. Уже высшие животные выясняют иерархические отношения, часто даже не прикасаясь друг к другу, чисто на символическом уровне. О человеке с развитой речью и говорить нечего. И повторяю, сегодня социальность и иерархия никуда не делись и стали как бы еще не сильнее, чем раньше. И "что скажут" крайне важно - вопрос в том, что же именно доносят до человека СМИ, интернет, государство...

Reply

gleb314 September 18 2024, 11:05:32 UTC

>>Уже высшие животные выясняют иерархические отношения, часто даже не прикасаясь друг к другу, чисто на символическом уровне.

Именно по той причине, что ошибка в таких случаях может привести к физической боли. Поэтому высшие животные во многих случаях крайне быстро (на эмоциональном уровне) "принимают решение" уступить, а не обострять конфликт, который может быть рискованным для здоровья. Здесь "принимают решения" в кавычках, потому что нет процесса обдумывания. Если животное или человек "испугался и уступил" - решение уже принято за него его эмоциональной системой.

Reply

blau_kraehe September 18 2024, 11:26:51 UTC

А может и не привести. Может, животное никогда всерьез не кусали. Во всяком случае, большинство щенков и котят прекрасно воспитываются без физического насилия в принципе, достаточно исключительно строгого тона, максимум - перенесения на другое место. При этом взрослое животное уже отлично понимает тон. Такой уровень "насилия" и по отношению к детям сейчас допускается, и я не вижу, почему люди глупее собак и кошек.

Reply

gleb314 September 18 2024, 11:46:07 UTC

>>Может, животное никогда всерьез не кусали.

Друг друга кусали его предки. Поэтому то, что щенок легко подчиняется человеку, который его по массе значительно больше - не удивительно. Хотя человек кусаться и не собирается, но эмоциональная система оценивает ситуацию очень быстро и очень приблизительно. Человек крупнее - значит опасен, надо слушаться.

>>При этом взрослое животное уже отлично понимает тон.

Люди не только отлично понимают тон, но и вполне способны его игнорировать. Уже в школе - кто-то впадает в панику от повышенного тона учителя, а большинство - забивает. Так что люди умнее собак. Если для собаки такая простенькая манипуляция работает всю жизнь, то у большинства людей это в младшей школе уже проходит.

Reply

blau_kraehe September 18 2024, 11:56:00 UTC

Теперь внимание. У животного есть память предков, поэтому ему хватает символического рыка.

У людей как бы нет такой памяти предков. и пара десятилетий равенства перед законом довели до ужасных последствий :))
Хотя люди точно так же миллионы лет поясняли ситуацию кулаками, да и в "цивилизованное" время не стеснялись. Пусть сейчас и не у каждого есть опыт побоев.

Ну а что касается тона и младших школьников :)) У вас не было таких учительниц, которые заходят в класс, поводят бровью, и все писаются от ужаса? :))))

Это просто люди не умеют в такой тон. Может, сегодня педагогов тоже учат исключительно "надо ненасильственно".

Я вот сама не знала, а оказывается, я умею, притом без криков и конфликтов. Наверное, сказалось общение с собаками :))

Reply

gleb314 September 18 2024, 12:11:41 UTC

Символический рык, точно так же как и повышенный тон - это выражение агрессии.

Если бы животные все время подчинялись любой агрессии - это затруднило бы выживание вида. Поэтому мелкое и слабое животное подчинится крупному и сильному, если то на него рыкнет. А вот если физические кондиции схожие - последует ответный рык. В этом смысле любые вербальные выражение агрессии - это как блеф в картах. Кто-то на этот блеф поддастся, а кто-то и рискнет потребовать карты показать. Эмоциональная система, она же взвешивает риски, пусть очень быстро и приблизительно. Не уступить сильному - быть битым. Уступить слабому, который просто грозно рычит - лишиться еды или самки. Поэтому та же самая эмоциональная система в одном случае мгновенно выбирает подчиниться, а в другом - на агрессию ответить агрессией.

Reply

misha_panda September 21 2024, 10:05:16 UTC
Слабый может быть ядовитым, бешенным или просто отмороженным.
Какого-нибудь медоеда боятся крупные хищники.
Скунса боятся все, кроме других скунсов.
В дикой природе нету антибиотиков, и после укуса некрупного падальщика крупный хищник запросто может погибнуть.

Reply

noldo_ecthelion September 18 2024, 14:35:34 UTC

И повторяю, сегодня социальность и иерархия никуда не делись и стали как бы еще не сильнее, чем раньше. И "что скажут" крайне важно - вопрос в том, что же именно доносят до человека СМИ, интернет, государство... "
У Пересмешника в прошлом году хороший пост был о влиянии обеспеченности жильем на СКР.
Обеспеченность жильем как известно одна из важнейших критериев положительно влияющих на СКР.
"Зависит ли рождаемость только от площади жилья? Разумеется, нет. Израильские харедим, американские амиши и балканские цыгане, мотивированные заводить много детей далеко не в самых комфортных современному обывателю условиях". То есть, да демография не определяется только материальными стимулами.
С другой стороны, если поставить вопрос по -другому, дав именно культурно схожие общества, тогда ответ будет еще как, естественно:)
"Зависит ли рождаемость от площади жилья у культурно схожих человеческих сообществ со схожими взглядами на мироустройство и отношением к семье и детям? Еще как. Таким образом, прибегнув к математическим терминам, сформулируем простое правило: для повышения демографии улучшение жилищных условий - это достаточное условие, тогда как наличие человеческой мотивации к деторождению - это условие необходимое."

https://mockingbird19.livejournal.com/13623.html

Бонусом его же пост про влияние материнского капитала, рост стоимости жилья и СКР

https://mockingbird19.livejournal.com/13911.html

Reply


Leave a comment

Up