Коммунизм и демократия

May 30, 2024 12:03


Слово "демократия" в заголовке и далее подразумевает не современное значение ("партия демократов", "демократия - это демонстративная сила", "демократия - это строй, при котором правят демократы - при котором правит Самый Главный Демократ"). Подразумевается изначальный смысл слова: власть народа ( Read more... )

будущее-плюс, демократия

Leave a comment

pogorily May 30 2024, 11:05:00 UTC
Настоящей демократии в прямом смысле, то есть власти народа, быть не может в принципе.
Это ровно то же самое, что детский сад, управляемый ходящими в него детьми.
Большинство населения (все кроме весьма малой части) и не лучше понимает в управлении государством, чем детсадовцы в управлении детсадом, и так же не рвется им управлять, как детсадовцы детсадом.

И, добавлю, не способно осознать свои интересы на государственном уровне, а значит, не способно выдвинуть (проголосовать за) защищающих эти интересы представителей.

Reply

giper_ag May 30 2024, 12:33:47 UTC

Ну и какие варианты? Авторитарная система? А кто будет сторожить сторожей? Где гарантия, что очередной "Отец народа", будучи сегодня гениальным управленцем, лет через двадцать не скатится в откровенный маразм?

Тут одно из двух - либо накачивать народ курсами политической грамотности, либо с улулюканьем прыгать на те-же грабли с шильдиком "сиськи-масиськи".

Reply

pogorily May 30 2024, 13:59:59 UTC
>либо накачивать народ курсами политической грамотности ( ... )

Reply

giper_ag May 31 2024, 06:36:17 UTC

"Еще раз повторю - что детсадовца воспитать до управления детсадом, что рядового обывателя до управления государством, одинаково невозможно."

А разве кто-то говорит об управлении? Одно дело управлять океаническим лайнером и совсем другое - видеть что он несется на айсберг. Для этого не нужно знать по памяти нормативы перекладки рулей и рабочее давление в котельном комплексе - нужно просто зенки протереть.

У нас разговор о политической грамотности, чтобы условный Хрущев не смог размахивая портретом Ильича, протянуть через Съезд откровенно меньшевистские реформы.

.

"В СССР выродилась правящая элита (за 1917-1985, то есть за 68 лет), в Китае за 1949-2024 не выродилась за 75 лет и не проявляет тенденцию к вырождению.

А простите Галя Брежнева с её соболями, бриллиантами и похождениями по молоденьким мальчикам это не вырождение? Там уже к шестидесятым всё было в полном порядке с вырождением. Партия всегда будет вырождаться, всегда будут приживалы и дедушки, которые работали, а теперь "могут себе позволить". Вопрос в том, как от них ( ... )

Reply

pogorily May 31 2024, 15:00:02 UTC
Большинство людей не могут действовать (в политике) в соотвчетствии со своими интересами. А вы хотите чтобы они видели "айсберги" государству угрожающие. Они просто не способны понять ничего на таком уровне.
1. Интеллекта не хватает у большинства.
2. А у кого интеллекта хватает, те слишком озабочены своей работой, делами семейными, воспитанием детей и т.д., и на государственный уровень у них ни времени ни сил не остается.

Reply

giper_ag June 3 2024, 05:00:51 UTC

"Большинство людей не могут действовать (в политике) в соотвчетствии со своими интересами"

Большинство людей относительно политики настолько же "тупые", насколько "тупыми" были крестьяне XIXго века относительно способности читать-писать. В смысле - конечно тупые. Но если деревенскую шпану начать учить грамоте, то из них ВНЕЗАПНО получаются физики-атомщики, маршалы и конструкторы космических кораблей.

Политика это не бином Ньютона. И если к образованию подойти грамотно, то уже к 20 годам человек сможет безошибочно определить меньшевизм в хрущевских реформах. Ошибка предыдущих поколений коммунистов заключалась как раз в том, что они уделили этому образованию преступно мало внимания, оставив его на откуп бюрократической машине.

Reply

ars_el_scorpio June 10 2024, 00:40:39 UTC
Большинство населения (все кроме весьма малой части) и не лучше понимает в управлении государством, чем детсадовцы в управлении детсадом, и так же не рвется им управлять, как детсадовцы детсадом.
------------
Большинство населения не имеет свободного времени на изучение принципов управления государством и тем более не имеет времени на само управление, потому что большую часть их времени занимает работа, перерывами на сон, еду и домашние дела.
Таким образом государством управляют люди, работающие в области управления государством.

Соответственно для "настоящей демократии в прямом смысле" нужно дать всем людям дополнительное время для обучения управлению государством и на участие в управлении государством. А это время можно взять только из основной работы. А уменьшить продолжительность трудовой деятельности без ухудшения качества жизни людей можно только через дальнейшую автоматизацию и роботизацию производства

Reply

pogorily June 10 2024, 10:14:21 UTC
Вспоминается из Маяковского "Землю попашет, попишет стихи". Маяковский был гуманитарием, то есть мудаком (гуманитарий обязательно мудак), не понимавшим, что для него, поэта, писание стихов имеет позитивное значение, но для почти всех пахарей пахать землю дело понятное, знакомое и приятное, а если их заставят писать стихи, они воспримут это как наказание. На хрен не надо им это писание стихов ( ... )

Reply

ars_el_scorpio June 11 2024, 05:33:12 UTC
для почти всех пахарей пахать землю дело понятное, знакомое и приятное, а если их заставят писать стихи, они воспримут это как наказание
--------
Понятное и знакомое - да, но приятной пахота становится после её завершения. В первую очередь потому что была обязательной трудовой деятельностью с перспективой голодной смерти в качестве альтернативы.
А уж захочет пахарь писать стихи или рецензии на стихи других людей - это станет известно только при появлении у него достаточного количества свободного времени.

Свободные выборы передают власть самого низкого пошиба дешевым демагогам
-------
Именно поэтому к участию в выборах нужно допускать людей, которые прошли соответствующее обучение и сдали экзамен. Как к управлению автомобилем допускают только людей, прошедших обучение и сдавших экзамены в автошколе.

Reply

pogorily June 11 2024, 20:30:26 UTC
Я выше указываю, и обосновываю, что:
1. Электоральная демократия активно поддерживается холуями капитала, поскольку именно она для капитализма оптимальна.
2. Участие в управлении государством, в том числе в виде участия в выборах:
а) для большинства людей разумным образом невозможно, т.к. они не способны осознать свои интересы и в соотвествии с ними принимать решения (даже если интересы осознать, что будет им на пользу, а что нет в столь сложном механизме, как государство, весьма непросто),
б) не нужно ни отдельным людям, ни обществу.

Но вы продолжаете рассуждать "а как достичь этого невозможного, а в любом реальном варианте выгодного только капиталу".

Reply

pogorily June 10 2024, 10:24:34 UTC
>А уменьшить продолжительность трудовой деятельности без ухудшения качества жизни людей можно только через дальнейшую автоматизацию и роботизацию производства

Это ваше высказывание ясно показывает, что не понимаете вы современного общества.
Производительность труда растет в промышленности с давних пор (18 век в Англии, 19 век везде), а в сельском хозяйстве тоже давно, более 100 лет. И уже десятилетия назад она стала достаточно высока, чтобы, не будь разнообразных паразитических слоев и "престижного потребления", обеспечить всем весьма приличный жизненный уровень при рабочей неделе не более 20 часов в производящих отраслях (в остальных, таких как наука, разработки, образование, надо работать больше во избежание потери квалификации, но в этих отраслях люди охотно работают больше, им это не в тягость).

При сохранении же "престижного потребления" никакой производительности труда не будет достаточно, так как хотя золотой сервиз из 140 предметов это круто, но платиновый из 280 предметов круче. И предела тут нет, удовлетворить невозможно.

Reply

ars_el_scorpio June 11 2024, 04:56:12 UTC
Вообще-то если брать СССР, то там при минимуме "престижного потребления" всё равно было куда развивать автоматизацию производства и было куда повышать политическую грамотность населения

Reply


Leave a comment

Up