Гонконг

[bgmt]

Интересно, что нигде, где я читаю про протесты в Гонконге, я не видел суждения, которое мне кажется совершенно очевидным.

Кто виноват в том, что происходит в Гонконге? Англия.

В 1997 году Великобритания "вернула" Китаю Гонконг, бывший до того британской колонией. Очень странной колонией - к этому моменту он уже был процветающим государством, жители

Comments

[affidavid]

Это хорошие примеры того, как с больной головы валят на здоровую. Впрочем, вы же француз, так что это в порядке вещей.

[gomberg]

Ну,что такое nationals, not citizens, как раз, понятно не только англичанам. Есть же, скажем, Американское Самоа, жители которого вот именно nationals not citizens для США. А раньще, между прочим, были целые Филиппины. И если малочисленные самоанцы - это курьез, то с Филиппинами все ясно: не пускать же всех филиппинцев просто так в метрополию.

Ну, да, англичане гонконгцев, отдали Китаю с потрохами, зная, что такое КНР. Они ж не гибралтарцы какие, или фолклендцы, чье волеизъявление надо уважать. Но это было давно: 22 года тому назад (кстати, даже официально осталось всего 28 для "двух систем"). Англичане больше так делать не будут: у них, слава богу, больще и нет толком таких владений. И это, если подумать, важенйщий аргумент против колониализма: он плох для дущи колонизаторов.

[dlagno]

ситуация с американскими nationals НЕ аналогична ситуации с british nationals.

Американские nationals имеют right of abode на территории США, они могут свободно переехать и стать резидентом любого штата.

[gomberg]

Сейчас - да. Поскольку остались одни самоанцы. Филиппинцы, сколь мне помнится, таких прав не имели :)

[gomberg]

Ну это сейчас, когда остались одни самоанцы. Филиппинцы, сколь мне помнится, таких прав не имели.

[lapot]

Там был сложный юридический узел: Гонконг был британской колонией на 1/3 территории, бОльшая часть земли, на которой он стоит, была взят в лиз до 1997 года. Т.е., Англия была обязана вернуть взятую в лиз землю, которая ей никогда не принадлежала и обсуждаться могли варианты только в границах старого города, который на самом деле был колонией, вариант Западного Берлина, очень чреватый

[alon_68]

Она могла признать Тайвань Китаем и вернуть Гонконг Тайваню.

[lapot]

Для этого следовало в одиночку признать Тайвань Китаем. Т.е., бросить коммунистическому Китаю 2 вызова, а не один.

[alon_68]

Да, разумеется.

[matholimp]

Важнее защитить от Путина Украину, Грузию, Беларусь и далее по списку.

[bgmt]

Как интересно. Т.е. расово близкие объективно важнее. А то, что репрессии в Гонконке, если туда войдут китайские войска, приведут к смерти десятков тысяч - в отличие от "далее по списку", - неважно.

[matholimp]

Это тоже верно: близкие важнее. Но китайские войска дальше Гонконка не пойдут. Тогда как амбиций Путина хватит даже до Парижа. И тогда счёт пойдёт уже далеко не на десятки тысяч.

[bgmt]

Какая, простите, чушь

[quichenotte]

Я так понимаю, что британцы вернули Гонконг, потому что они им "владели" временно, а Британия, в отличие от некоторых других стран, уважает международное право. Я помню, что в момент передачи Гонконга Китаю я была в ужасе. Кстати, СМИ настаивали на том, что Китай обещал соблюдать права и демократию. Что они якобы дали гарантии.

[dlagno]

(1) временно они владели только Новыми Территориями, которые они взяли в аренду из-за нехватки площади. Ядро Гонконга было в полной НЕвременной собственности британцев.

(2) Если уж они передали территории, то непонятно почему они не дали гонгконгкцам путь к полноценному британскому гражданству/подданству, чтобы гонгконцы могли переехать в Британию, а не быть отданными на откуп китайским властям.

(3) Непонятно, почему передача состоялась именно материковому Китаю, а не Тайваню.