Гонконг

[bgmt]

Интересно, что нигде, где я читаю про протесты в Гонконге, я не видел суждения, которое мне кажется совершенно очевидным.

Кто виноват в том, что происходит в Гонконге? Англия.

В 1997 году Великобритания "вернула" Китаю Гонконг, бывший до того британской колонией. Очень странной колонией - к этому моменту он уже был процветающим государством, жители

Comments

[matholimp]

Важнее защитить от Путина Украину, Грузию, Беларусь и далее по списку.

[bgmt]

Как интересно. Т.е. расово близкие объективно важнее. А то, что репрессии в Гонконке, если туда войдут китайские войска, приведут к смерти десятков тысяч - в отличие от "далее по списку", - неважно.

[matholimp]

Это тоже верно: близкие важнее. Но китайские войска дальше Гонконка не пойдут. Тогда как амбиций Путина хватит даже до Парижа. И тогда счёт пойдёт уже далеко не на десятки тысяч.

[bgmt]

Какая, простите, чушь

[matholimp]

Путину нужен нетронутый Запад только до того момента, пока сам Запад не трогает Путина. Но санкции зашли уже слишком далеко. Как только риск потерять власть окажется слишком сильным, Запад превратится в разменную монету ради закручивания гаек внутри страны под предлогом большой войны и сплочения российских патриотов вокруг Путина. Холодная война с Западом уже идёт, но не исключён переход её в горячую.
Сталин и Гитлер до какого-то момента тоже были тесно связаны общими экономическими интересами. Что не мешало обоим готовиться к войне.

[bgmt]

И снова - чушь.
Сталин не имел капиталов за границей. Сталин строил страну, в рамках которой (рамки могли географически расширяться) ему всего было достаточно. Ни один путинский чиновник и сам Путин не находятся в этом положении. Они не могут жить в самодостаточной России любого географического протяжения, такая Россия не создаёт им нужных условий.
Запад не может для них превратиться в разменную монету. Горячая война возможна только случайно, как и раньше, в результате ошибки распознавания ситуации; таких ошибок, к сожалению, до сих пор происходило сравнимое число с обеих сторон, но пока они купировались.
Ни малейшего сходства с ситуацией Гитлер/Сталин нет.
Я повторяю - дети за границей! Не только учатся, живут!

[matholimp]

Чьи дети за границей? Чиновников и того Путина, который правил в 1999-2007гг. Но не нынешнего его двойника. Этому терять нечего, кроме личной власти. И как может избежать ошибок человек, которому об интернете только рассказывает пресс-секретарь?

[vsvor]

Хорошо, допустим, 20 лет у власти Путину не хватило, чтобы раскрыться, и он проявит себя по-настоящему, когда ему стукнет 70

[matholimp]

А какие армады Путин двинул на Украину? Хватило банды реконструктора Гиркина.
Кстати, гибридная война уже в Париже. Год назад можно было только строить гипотезы о связях жёлтых жилетов с российскими спецслужбами, но теперь всплыли документы.

[vsvor]

Хватило для чего? Для разделения? Тогда надо разобраться, почему для этого хватило 50 реконструкторов, и почему в результате мы имеем 40 тыс. местных жителей с оружием в руках

[matholimp]

Хватило для захвата Крыма и пятилетнего бардака на Донбассе. Да, кроме вмешательства России, было что-то еще. Важно, что без вмешательства России ничего не случилось бы.

[vsvor]

Кровопролитие началось с того, что майдановцы устроили перестрелку с правоохранителями (да, хорошо известно, что огнестрельное оружие было у обеих сторон), и еще 50 человек застрелили неизвестные снайперы. Несмотря на то, что жертвы причислены к лику святых, обстоятельства смерти большинства из них спустя 6 лет по-прежнему не расследованы. По принципу, применяемому к резонансным убийствам, остается предположить, что властям расследование невыгодно. Значит, это не результат вмешательства России.

[matholimp]

Бессмысленно разбираться, кто первый начал, когда хотели начать обе стороны. Точнее, с обеих сторон были провокаторы, стремившиеся развязать конфликт. Вы можете не верить и даже посмеяться, но провокаторы на обе стороны были засланы из России. И на майдан, и в Крым, и в Донецк.

[vsvor]

Несерьезный разговор. Если то, о чем Вы говорите, не было расследовано и доказано, значит, агенты Путина - это Порошенко и далее по списку. Но иногда мерзавец - это просто мерзавец.

18-20 февраля 2014, кроме протестующих, было убито 13 и ранено несколько сотен солдат и правоохранителей, из них около 200 имели огнестрельные ранения. Некоторые из стрелявших известны (см. материал BBC об Иване Бубенчике). 21 февраля Рада приняла закон об амнистии, в котором в перечень ненаказуемых поступков было включено _убийство_сотрудника_правоохранительных_органов_. Что было соответствующим образом воспринято их коллегами на Донбассе и в Крыму, многократно повысило лояльность новой власти и т.д. Вы же не скажете, что это тоже была российская провокация?

[matholimp]

Наивное и смешное возражение. Все расследователи сидят на чьей-то зарплате. А кто платит, тот и музыку заказывает (девушку танцует).

[bgmt]

Я нахожусь настолько близко к жёлтым жилетам, что мои друзья нечаянно попали под слезоточивый газ в прошлую субботу. Я также резко против движения жёлтых жилетов в целом, не столько в силу нелепости претензий (они в целом нелепы, а точечно бывают оправданы), сколько в силу его методов и взятия остального населения по существу в заложники. Но каковы бы ни были отдельные связи отдельных участников ЖЖ и Кремля, на появление и функционирование этого движения Кремль ровно никак не повлиял и повлиять не может. Хотя, может, и хочет.
Удивительно, как люди, считающие себя противниками организации под названием РФ, используют те же методы и те же доводы, что сама РФ. Не нравится - значит, иностранный агент. Моими противниками являются и те, и другие, метод играет большую роль, чем лозунг.