О празднике, о себе, об Иркутске, о "130 квартале", о дне 14 сентября. Фото из серий "Нью-Ирк", "Прощай, Иркутск!..", живопись, графика из серии "Воспоминание об Иркутске" (Песни: А.Маршал "Иркутская история", Ю.Визбор "Иркутск") .
Очень интересно. Я понимаю чувства Олега (сам, скорее, отношусь к числу балдеющей молодежи:)), но ничего на месте не стоит, все города преобразовываются. Хотя во многом согласен. Только вот насчет "Слободы"... Может я не прав, но, мне кажется, варианта было два: снести все старое и настроить новых и современных зданий или сделать то, что сделали. По-моему, лучше так:)
RE: aleag on Сентябрь, 16besedin_olegSeptember 16 2011, 06:39:24 UTC
Спасибо за внимание к теме и ответ!
Всегда есть много вариантов. А "только два" - это слишком примитивно, однако?
Есть и третий вариант: гуманный и культурный - о таких понятиях у нас, к сожалению уже забыли... Простой вариант, главный принцип которого - не ломать и не уничтожать того, что уже сделано и построено до тебя. Тем более, если сделано лучше, продуманнее, душевнее. С настоящими истинными историческими традициями, а не в ложных модных фальшивых китчевых декорациях, в бессмысленных масштабах и пропорциях, из дешёвых заморских материалов.
Для меня этот вариант очевиден: реконструировать, восстанавливать, лечить, чистить, поддерживать,.
Грязь и убогость тех кварталов это не оправдание, чтобы их сносить и уничтожать. Грязь - это вина властей. Даже не населения! Даже свиньи могут жить или в грязи и в дерьме, или в чистом тёплом свинарнике - всё зависит от хозяина! За грязь и разруху в городе кто-то поимённо должен ответить: почему горят и сгнивают исторические дома в центре города?! Почему там грязь и помойки
( ... )
Re: aleag on Сентябрь, 16aleagSeptember 16 2011, 07:33:04 UTC
1. Про два варианта. Я имел в виду не те варианты, которые существуют в принципе, а те, на которые согласились бы власть имущие в настоящих условиях. Бесспорно, их больше - намного больше
( ... )
Re: aleag on Сентябрь, 16besedin_olegSeptember 16 2011, 09:15:30 UTC
Пояснение к Вашим пояснениям:
1) "нет симпатии к ценностям, о которых говорите Вы" - мои ценности - это всё разумное, что существует и сделано до меня! (это в общем понимании и есть культура)
Прискорбно, если это НЕ ценности для кого-то. Значит, я живу в каком-то не том мире и времени...
Или, если кому-то непонятны моральные аспекты, как довод хотя бы элементарное рацио : глупо ломать, если что-то уже есть! Не экономно
( ... )
Re: aleag on Сентябрь, 16aleagSeptember 16 2011, 10:02:53 UTC
"Вcему своё место" - несомненно! Согласен.
Про молодежь... Знаете, я был удивлен, но немало иркутской молодежи вообще не знают, что такое Иркутская слобода. Некоторые и не слышали никогда о ней. Этим молодым людям все равно - им не объяснишь. У них свои ценности, которые нам с Вами совсем и не кажутся ценностями. Молодежь более продвинутая, кстати, тоже разделилась во мнениях. Кто-то восхищен слободой и вообще всем юбилейным объектам и мероприятиям, кто-то разочарован. А так как это все-таки немного думающие люди (раз уж имеют свою точку зрения), то переубедить их не так-то просто. Да и надо ли!?
Re: aleag on Сентябрь, 16besedin_olegSeptember 16 2011, 11:19:44 UTC
"Иркутская слобода" - не менее странное название, чем сама эта новостройка. Интересно её авторы в словари заглядывали?
СЛОБОДА 1. Большое село с некрепостным населением (истор.). || Вообще большое село, селение. 2. Поселок у самого города (или, прежде, у монастыря), пригород. Заречная с. Ямская с. Торговая с. Монастырская с. Толковый словарь Ушакова, 1935-1940 г. * * *
СЛОБОДА - село свободных людей; пригородное селение, подгородный поселок, за городом, т. е. за стеною, род посада. Напр. Солдатская слобода, Ныне, большое село, где более одной церкви, и торг или ярмарка, либо волостное правление, род сельской столицы; также промышленое, фабричное село, где крестьяне почти не пашут. Слободки есть при большей части городов: слободкой приселяются и крестьяне, и мещане, также отставные, занимаясь частью хлебопашеством, кулачеством и пр. Местами слободку зовут форштатом, немецк. Толковый словарь Даля, 1863-1866 г.СЛОБОДА. Искон. Возникло на базе общеслав. свобода в результате диссимиляции губных в и б (б > л). Первоначально - «
( ... )
Re: aleag on Сентябрь, 16aleagSeptember 16 2011, 11:36:22 UTC
Если быть точнее: то, о чем идет речь, официально называется 130-ым кварталом. Иркутская слобода - это фонд, который занимается реконструкцией, причем не только этого квартала. Да и не все там новое строят. Около 30, по-моему, объектов остается. Еще что-то переносится с других мест.
Спорить, на самом деле, бессмысленно. Я с уважением отношусь к чужой точке зрения, но в чем-то с вами не согласен.
Re: aleag on Сентябрь, 16besedin_olegSeptember 16 2011, 09:37:14 UTC
Поиск "Золотой середины" очень прост - она в середине!
Есть исторический центр, а есть окраина города - "спальные районы". Золотая середина меж ними! Там, меж ними, и стройте новые современные, какие угодно ларьки, кабаки, офисы! И это логично и нормально. И будет нормальная структура:
ЦЕНТР (исторический, культурный) > "развлекуха-торговля-обслуга" > ЖИЛЬЁ (окружные районы почти в лесу, ближе к природе).
Вот и пусть "развлекуха-торговля-обслуга" займут свою "золотую середину"!!! Только проблема в том, что их-торгашей "середина" не устраивает" они хотят быть в центре!
Re: aleag on Сентябрь, 16aleagSeptember 16 2011, 10:07:49 UTC
Всему свое место - снова согласен. только Ваша схема, насколько я понимаю, лишает возможности расширения города. Даже если жилье строить все дальше и дальше, то количество объектов инфраструктуры, развлекух, офисов, баров, клубов, ресторанов, магазинов и т.д. должно тоже расти. Получается, что некуда. Только снова либо в жилье залазить, либо в культурный центр.
Re: aleag on Сентябрь, 16besedin_olegSeptember 16 2011, 10:59:11 UTC
Мы уже уходим в сторону и далеко от 130го. А рост города, ДА! - нужно регулировать и планировать. И все те вопросы решаются в специальных планировочно-градостроительных проектах. У Иркутска такого нет!!! - Знаете ли Вы об этом? Властям не выгодно иметь утвержденный ПДП (план детальной планировки). Без него легче самовольно распоряжаться жирными кусками городской территории, самовольно раздавая-распродавая её.
А по отношению к историческим городам вообще сомнительна необходимость роста в ширину. И главное, я убеждён, что города должны расти не населением и "вширь", а количеством - множась и отпочковываясь своими административно-культурными центрами. Монстры-мегаполисы - это ещё подумать надо - зачем такие?
Re: aleag on Сентябрь, 16besedin_olegSeptember 16 2011, 11:40:24 UTC
Ну, это я чисто эмпирически и сравнительно... Проще говоря - там, где есть своя история. По оставшейся исторической застройке. Например, этого совсем нет в Кемерово, в Ангарске, в Шелехове, в Новосибирске, в Астане.
А в общем-то всем известно, какой город исторический, а какой "молодой".
У наших учёных "кандидатов в доктора" наверняка есть арифметические критерии по количеству % старой застройки, по году основания. В ЮНЕСКО есть какие-то критерии. Я их не знаю. Можно уточнить. Но надо ли уточнять эти проценты? В нашем вопросе ответ прост: "не ломай, не будь варваром!"
Re: aleag on Сентябрь, 16j_gashekSeptember 20 2011, 13:49:42 UTC
Олег! Пожалуйста,выберите время и съездите с фотоаппаратом на улицы Левитана, Моцарта, Варламова, Гончарова, Стасова, Помяловского не из - за ФИО, в честь кого они названы, а ради Вашего интереса к Иркутску (кстати улицы все рядом и я готов быть рядом с Вами в качестве экскурсовода). Вот где смерть Иркутска - во всей ее жесткой и жуткой "красе". В год "юбилея" здесь добавилось "красоты" по Иркутски. Вы сможете это оценить.
Re: aleag on Сентябрь, 16besedin_olegSeptember 20 2011, 23:30:42 UTC
Я планирую делать не фото, а подобные показанному здесь видеосюжеты с комментариями и сделать на Ю-Тубе что-то типа канала с такой критикой. Отснятых заготовок у меня накопилось много, но нет времени это как-то монтировать обрабатывать. А Вашу "заявку" я принял. :-)
Увы, останавливает во всех этих бездоходных и даже опасных начинаниях абсолютное молчание, равнодушие, а часто просто неприятие таких публикаций почти всеми окружающими - от простого обывателя до, тем более, начальства. Включая интеллигенцию... Ведь посмотрите - один-два человека только этим как-то обеспокоены, отвечают. И так везде - и на других форумах, и в жизни...
А предлагал в несколько наших СМИ сотрудничество, но везде тишина...
Re: j_gashek on Сентябрь, 20, 2011 22:49besedin_olegSeptember 20 2011, 23:38:28 UTC
Ну,и Вам "домашнее задание": подберите краткие справки, материал, фото, цитаты из упомянутых авторов, чьими именами названы улицы. Мы для иллюстрации и для контраста это вставим в сюжет.
Reply
Всегда есть много вариантов. А "только два" - это слишком примитивно, однако?
Есть и третий вариант: гуманный и культурный - о таких понятиях у нас, к сожалению уже забыли...
Простой вариант, главный принцип которого - не ломать и не уничтожать того, что уже сделано и построено до тебя. Тем более, если сделано лучше, продуманнее, душевнее.
С настоящими истинными историческими традициями, а не в ложных модных фальшивых китчевых декорациях, в бессмысленных масштабах и пропорциях, из дешёвых заморских материалов.
Для меня этот вариант очевиден: реконструировать, восстанавливать, лечить, чистить, поддерживать,.
Грязь и убогость тех кварталов это не оправдание, чтобы их сносить и уничтожать. Грязь - это вина властей. Даже не населения! Даже свиньи могут жить или в грязи и в дерьме, или в чистом тёплом свинарнике - всё зависит от хозяина! За грязь и разруху в городе кто-то поимённо должен ответить: почему горят и сгнивают исторические дома в центре города?! Почему там грязь и помойки ( ... )
Reply
Reply
1) "нет симпатии к ценностям, о которых говорите Вы" - мои ценности - это всё разумное, что существует и сделано до меня! (это в общем понимании и есть культура)
Прискорбно, если это НЕ ценности для кого-то. Значит, я живу в каком-то не том мире и времени...
Или, если кому-то непонятны моральные аспекты, как довод хотя бы элементарное рацио : глупо ломать, если что-то уже есть! Не экономно ( ... )
Reply
Про молодежь... Знаете, я был удивлен, но немало иркутской молодежи вообще не знают, что такое Иркутская слобода. Некоторые и не слышали никогда о ней. Этим молодым людям все равно - им не объяснишь. У них свои ценности, которые нам с Вами совсем и не кажутся ценностями. Молодежь более продвинутая, кстати, тоже разделилась во мнениях. Кто-то восхищен слободой и вообще всем юбилейным объектам и мероприятиям, кто-то разочарован. А так как это все-таки немного думающие люди (раз уж имеют свою точку зрения), то переубедить их не так-то просто. Да и надо ли!?
Reply
СЛОБОДА
1. Большое село с некрепостным населением (истор.). || Вообще большое село, селение. 2. Поселок у самого города (или, прежде, у монастыря), пригород. Заречная с. Ямская с. Торговая с. Монастырская с.
Толковый словарь Ушакова, 1935-1940 г.
* * *
СЛОБОДА - село свободных людей; пригородное селение, подгородный поселок, за городом, т. е. за стеною, род посада. Напр. Солдатская слобода,
Ныне, большое село, где более одной церкви, и торг или ярмарка, либо волостное правление, род сельской столицы; также промышленое, фабричное село, где крестьяне почти не пашут.
Слободки есть при большей части городов: слободкой приселяются и крестьяне, и мещане, также отставные, занимаясь частью хлебопашеством, кулачеством и пр. Местами слободку зовут форштатом, немецк.
Толковый словарь Даля, 1863-1866 г.СЛОБОДА. Искон. Возникло на базе общеслав. свобода в результате диссимиляции губных в и б (б > л). Первоначально - « ( ... )
Reply
Спорить, на самом деле, бессмысленно. Я с уважением отношусь к чужой точке зрения, но в чем-то с вами не согласен.
Reply
Есть исторический центр, а есть окраина города - "спальные районы".
Золотая середина меж ними! Там, меж ними, и стройте новые современные, какие угодно ларьки, кабаки, офисы! И это логично и нормально. И будет нормальная структура:
ЦЕНТР (исторический, культурный) > "развлекуха-торговля-обслуга" > ЖИЛЬЁ (окружные районы почти в лесу, ближе к природе).
ЖИЛЬЁ
.
.
.
развлекуха,торговля, офисы
.
.
.
ЖИЛЬЁ...развл, торг, офисы...КУЛЬТ.ЦЕНТР...развл,торг, офисы...ЖИЛЬЁ
.
.
.
.
развлекуха,торговля, офисы
.
.
.
ЖИЛЬЁ
Вот и пусть "развлекуха-торговля-обслуга" займут свою "золотую середину"!!!
Только проблема в том, что их-торгашей "середина" не устраивает" они хотят быть в центре!
Reply
Reply
А рост города, ДА! - нужно регулировать и планировать. И все те вопросы решаются в специальных планировочно-градостроительных проектах.
У Иркутска такого нет!!!
- Знаете ли Вы об этом? Властям не выгодно иметь утвержденный ПДП (план детальной планировки). Без него легче самовольно распоряжаться жирными кусками городской территории, самовольно раздавая-распродавая её.
А по отношению к историческим городам вообще сомнительна необходимость роста в ширину.
И главное, я убеждён, что города должны расти не населением и "вширь", а количеством - множась и отпочковываясь своими административно-культурными центрами. Монстры-мегаполисы - это ещё подумать надо - зачем такие?
Reply
Reply
Например, этого совсем нет в Кемерово, в Ангарске, в Шелехове, в Новосибирске, в Астане.
А в общем-то всем известно, какой город исторический, а какой "молодой".
У наших учёных "кандидатов в доктора" наверняка есть арифметические критерии по количеству % старой застройки, по году основания. В ЮНЕСКО есть какие-то критерии. Я их не знаю. Можно уточнить.
Но надо ли уточнять эти проценты? В нашем вопросе ответ прост: "не ломай, не будь варваром!"
Reply
Reply
Пожалуйста,выберите время и съездите с фотоаппаратом на улицы Левитана, Моцарта, Варламова, Гончарова, Стасова, Помяловского не из - за ФИО, в честь кого они названы, а ради Вашего интереса к Иркутску (кстати улицы все рядом и я готов быть рядом с Вами в качестве экскурсовода).
Вот где смерть Иркутска - во всей ее жесткой и жуткой "красе".
В год "юбилея" здесь добавилось "красоты" по Иркутски.
Вы сможете это оценить.
Reply
Увы, останавливает во всех этих бездоходных и даже опасных начинаниях абсолютное молчание, равнодушие, а часто просто неприятие таких публикаций почти всеми окружающими - от простого обывателя до, тем более, начальства. Включая интеллигенцию...
Ведь посмотрите - один-два человека только этим как-то обеспокоены, отвечают. И так везде - и на других форумах, и в жизни...
А предлагал в несколько наших СМИ сотрудничество, но везде тишина...
Reply
Reply
Leave a comment