Иркутск, личное... С праздником, иркутяне! (3)

Sep 15, 2011 08:02

image Click to view


О празднике, о себе, об Иркутске, о "130 квартале", о дне 14 сентября.
Фото из серий "Нью-Ирк", "Прощай, Иркутск!..",
живопись, графика из серии "Воспоминание об Иркутске"
(Песни: А.Маршал "Иркутская история", Ю.Визбор "Иркутск")
.

© Графика, Я (о себе), © Живопись, © АРХИВ и воспоминания, ИРКУТСК, © Фотография, ©® Интервью, ИРКУТСК. 350-Юбилей..., Личное

Leave a comment

RE: aleag on Сентябрь, 16 besedin_oleg September 16 2011, 06:39:24 UTC
Спасибо за внимание к теме и ответ!

Всегда есть много вариантов. А "только два" - это слишком примитивно, однако?

Есть и третий вариант: гуманный и культурный - о таких понятиях у нас, к сожалению уже забыли...
Простой вариант, главный принцип которого - не ломать и не уничтожать того, что уже сделано и построено до тебя. Тем более, если сделано лучше, продуманнее, душевнее.
С настоящими истинными историческими традициями, а не в ложных модных фальшивых китчевых декорациях, в бессмысленных масштабах и пропорциях, из дешёвых заморских материалов.

Для меня этот вариант очевиден: реконструировать, восстанавливать, лечить, чистить, поддерживать,.

Грязь и убогость тех кварталов это не оправдание, чтобы их сносить и уничтожать. Грязь - это вина властей. Даже не населения! Даже свиньи могут жить или в грязи и в дерьме, или в чистом тёплом свинарнике - всё зависит от хозяина! За грязь и разруху в городе кто-то поимённо должен ответить: почему горят и сгнивают исторические дома в центре города?! Почему там грязь и помойки?
Разве это вина и забота архитектуры, дома, забора?
Нет, для этого есть конкретные службы и ответственные чиновники-начальники по благоустройству и порядку.
На это выделяются деньги из наших налогов.
Где всё это?

Да, проще снести всё под корень, а потом застроить под видом юбилейных объектов. И убить этим пять жирных зайцев! - Избавиться от заботы наводить там порядок, дать заработать друганам-братанам-подрядчикам деньги на сносе и на строительстве, выгнать жителей и застроить жилой квартал своими ларьками и бутиками - самим торговать и брать с торгашей прибыль, ещё и юбилейные медали получить за "заботу об истории и культуре, и горожанах"!

А горожанам нашим уже давно неведомы такие понятия как стиль, вкус, традиции = культура...

Подумайте о тех старых домах как о своих престарелых родителях. Или проще - как о старых фото ваших предков в вашем семейном альбоме. От того что они старые и выцветшие, не значит, что их можно заменить новенькими открытками со смазливыми лицами голливудских артистов. От того что ваши старики болеют, не значит что их надо убивать, приурочив это убийство и их похороны к их юбилею!

Да, у них есть немалое наследство, которое вам достанется после их смерти. Но надо быть выродком, чтобы убить свою мать, что бы на ней обогатится, заняв её комнату и кровать!

Вот именно так поступают наши градостроительные чиновники и архитектурные новостройщики - они сносят настоящий старый Иркутск за ради прибыли от балаганных наспех построенных ларьков на очень дорогой земле в центре города!
Это не окультуривание и не благоустройство! Это варварство и продажное предательство!

НЕ ПРОТИВИТЬСЯ ЭТОМУ, НЕ ПОНИМАТЬ И НЕ ЧУВСТВОВАТЬ ЭТО МОГУТ ТОЛЬКО ТОЛСТОКОЖИЕ НЕВЕЖИ, ОТМОРОЖЕННЫЕ ХАМЫ, ТУПОЕ БЫДЛО ИЛИ АЛЧНЫЕ БЕСПРИНЦИПНЫЕ ТОРГАШИ!

Поэтому, когда я вижу всё это, я поражаюсь - неужели подавляющее большинство нашего иркутского российского населения таковым и является?!

Ну, ладно чиновники - туда идёт эволюционный (и уже генетический) отбор таких беспринципных и подлых. Ну, ладно наша неприкаянная молодёжь - им специально торгаши мозги пивом промыли и посадили на иглу гламура, секса и торгашеско-денежного успеха. И теперь доят...
Но ведь я слышу здравницы или равнодушие при уничтожении нашей истории и среди вполне интеллигентных и образованных людей?!

- Вот это страшно!
Всё остальное можно наладить и исправить. Но с кем?!

Reply

Re: aleag on Сентябрь, 16 aleag September 16 2011, 07:33:04 UTC
1. Про два варианта. Я имел в виду не те варианты, которые существуют в принципе, а те, на которые согласились бы власть имущие в настоящих условиях. Бесспорно, их больше - намного больше.

2. Я понимаю Вас и Вашу точку зрения. Но, на мой взгляд, вы слишком категоричны. Вы давно живете в Иркутске, Вы любите этот город таким, каким он был раньше, потому что в нем прошла большая часть Вашей жизни. Это понятно и объяснимо. Но молодежь росла в другом Иркутске. Соответственно и ценности другие. Молодежь жила уже в другой стране. В стране, где стало модным рушить и критиковать все, что было при Советской власти. Естественно, что у большинства представителей моего поколения нет симпатии к ценностям, о которых говорите Вы. Хорошо это или плохо - не мне судить. Но такова объективная реальность.

По большому счету я согласен с Вами. Быдло действительно много. Говорить о всех чиновниках так, я бы не стал. Хотя и Вашу точку зрения уважаю.
Про интеллигентных и образованных - нормальная ситуация. Не могут все люди быть едины во мнение - и это хорошо. Так было всегда. Великие умы часто вступали друг с другом в полемику, однако в настоящее время никто не скажет, что один был умный, а другой нет. Каждый имеет свою точку зрения и имеет право ее отстаивать.

Мне кажется, что необходимо найти ту золотую середину. Никто не спорит, что свою историю нужно знать и хотя бы уважать. Но и сложно поспорить с тем, что необходимо движение вперед. Несомненно, что есть строения, которые нельзя сносить. Есть целые улицы и кварталы, которые нужно РЕСТАВРИРОВАТЬ. Но нужны и нелюбимые Вами ларьки, и высотные современные здания, и тому подобное.

Вот так, может несколько сумбурно, я попытался пояснить Вам свою позицию.

Reply

Re: aleag on Сентябрь, 16 besedin_oleg September 16 2011, 09:15:30 UTC
Пояснение к Вашим пояснениям:

1) "нет симпатии к ценностям, о которых говорите Вы" - мои ценности - это всё разумное, что существует и сделано до меня! (это в общем понимании и есть культура)

Прискорбно, если это НЕ ценности для кого-то. Значит, я живу в каком-то не том мире и времени...

Или, если кому-то непонятны моральные аспекты, как довод хотя бы элементарное рацио : глупо ломать, если что-то уже есть! Не экономно!
Вложенные кем-то (нашими предками) труд и средства надо использовать до конца, пока они могут приносить пользу. А при нормальном обращении - это века и тысячелетия! (-Опыт европейских городов).
- Это при условии, если люди радеют за общее благополучие и кормятся с одного стола. Но когда при власти появляются рвачи, пришедшие туда ради личной выгоды одномоментной личной славы и денег за счёт всех остальных, за счёт всего предыдущего наследия и достояния, то (таких я называю торгашами) тогда и появляются вот такие прожекты - всё сломать и по-быстрому застроить времянками для съёма быстрого навара.

Кстати, гляжу я на "130й" и не покидает меня чувство, что это типичное "дитя воскресенья" - мерврождённый мутант, зачатый в праздничной суете, долго и нормально не проживёт...

2) Я никогда не выступал против современного и против ларьков и небоскрёбов! Вcему своё место. И у нас его, слава богу, много.
Я никогда не выступал против прогресса и современных архитектурных форм. НО НЕ ЗА СЧЁТ УНИЧТОЖЕНИЯ, НЕ НА МЕСТЕ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО! Тем более - признанного историческим достоянием - а именно это почти было признано ЮНЕСКО по отношению к Иркутску! Но наши продажные градоуправители аж судиться взялись (и отсудили) право не считать "свой родной" Иркутск таковым. Чтобы избавиться от головной боли за реставрацию и чистоту, что бы иметь возможность понастроить в центре (очень выгодно и престижно!) свои личные дВОРцы, кабаки и магазины. НА МЕСТЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЗАСТРОЙКИ, РАЗРУШИВ ЕЁ.

Я думаю, что если бы кто-то так объяснял это той молодёжи, о которой Вы говорите, то большинство бы поняли это правильно. То есть - по моему :-)

Reply

Re: aleag on Сентябрь, 16 aleag September 16 2011, 10:02:53 UTC
"Вcему своё место" - несомненно! Согласен.

Про молодежь... Знаете, я был удивлен, но немало иркутской молодежи вообще не знают, что такое Иркутская слобода. Некоторые и не слышали никогда о ней. Этим молодым людям все равно - им не объяснишь. У них свои ценности, которые нам с Вами совсем и не кажутся ценностями. Молодежь более продвинутая, кстати, тоже разделилась во мнениях. Кто-то восхищен слободой и вообще всем юбилейным объектам и мероприятиям, кто-то разочарован. А так как это все-таки немного думающие люди (раз уж имеют свою точку зрения), то переубедить их не так-то просто. Да и надо ли!?

Reply

Re: aleag on Сентябрь, 16 besedin_oleg September 16 2011, 11:19:44 UTC
"Иркутская слобода" - не менее странное название, чем сама эта новостройка. Интересно её авторы в словари заглядывали?

СЛОБОДА
1. Большое село с некрепостным населением (истор.). || Вообще большое село, селение. 2. Поселок у самого города (или, прежде, у монастыря), пригород. Заречная с. Ямская с. Торговая с. Монастырская с.
Толковый словарь Ушакова, 1935-1940 г.
* * *

СЛОБОДА - село свободных людей; пригородное селение, подгородный поселок, за городом, т. е. за стеною, род посада. Напр. Солдатская слобода,
Ныне, большое село, где более одной церкви, и торг или ярмарка, либо волостное правление, род сельской столицы; также промышленое, фабричное село, где крестьяне почти не пашут.
Слободки есть при большей части городов: слободкой приселяются и крестьяне, и мещане, также отставные, занимаясь частью хлебопашеством, кулачеством и пр. Местами слободку зовут форштатом, немецк.
Толковый словарь Даля, 1863-1866 г.
* * *

СЛОБОДА. Искон. Возникло на базе общеслав. свобода в результате диссимиляции губных в и б (б > л). Первоначально - «свободные крестьяне» (собират., ср. господа), затем - «поселок свободных крестьян» и далее - «поселок, пригород вообще».
Этимологический словарь, 2004 г.
* * *

СЛОБОДА
Первые упоминания о слободах относятся к X - XI вв., более широкое распространение получили с XII века. В XII - первой половине XVI вв. слобода - это отдельные поселения или группа поселений, в том числе около города-крепости, население которых временно освобождалось от государственных повинностей (отсюда название «слобода» - свобода, то есть «свободное поселение»). Освобождение от государственных или феодальных повинностей, как правило, не было полным. Характер льгот менялся и зависел от времени и места. Первоначально жители поселений освобождались от уплаты податей и воинской повинности. Многие из таких поселений были новыми осваиваемыми землями, в первую очередь казаками[1], и освобождение от податей было для них стимуляцией.

В первой половине XVIII века эти льготы были отменены и слободы превратились в обычные сёла или поселения городского типа. К 1900 г., по определению ЭСБЕ[2], слободой называлось «большое село, где более одной церкви, торг или ярмарка или волостное правление», а также «промышленное, фабричное село, где крестьяне почти не пашут».

Reply

Re: aleag on Сентябрь, 16 aleag September 16 2011, 11:36:22 UTC
Если быть точнее: то, о чем идет речь, официально называется 130-ым кварталом. Иркутская слобода - это фонд, который занимается реконструкцией, причем не только этого квартала. Да и не все там новое строят. Около 30, по-моему, объектов остается. Еще что-то переносится с других мест.

Спорить, на самом деле, бессмысленно. Я с уважением отношусь к чужой точке зрения, но в чем-то с вами не согласен.

Reply

Re: aleag on Сентябрь, 16 besedin_oleg September 16 2011, 09:37:14 UTC
Поиск "Золотой середины" очень прост - она в середине!

Есть исторический центр, а есть окраина города - "спальные районы".
Золотая середина меж ними! Там, меж ними, и стройте новые современные, какие угодно ларьки, кабаки, офисы! И это логично и нормально. И будет нормальная структура:

ЦЕНТР (исторический, культурный) > "развлекуха-торговля-обслуга" > ЖИЛЬЁ (окружные районы почти в лесу, ближе к природе).

ЖИЛЬЁ
.
.
.
развлекуха,торговля, офисы
.
.
.
ЖИЛЬЁ...развл, торг, офисы...КУЛЬТ.ЦЕНТР...развл,торг, офисы...ЖИЛЬЁ
.
.
.
.
развлекуха,торговля, офисы
.
.
.
ЖИЛЬЁ

Вот и пусть "развлекуха-торговля-обслуга" займут свою "золотую середину"!!!
Только проблема в том, что их-торгашей "середина" не устраивает" они хотят быть в центре!

Reply

Re: aleag on Сентябрь, 16 aleag September 16 2011, 10:07:49 UTC
Всему свое место - снова согласен. только Ваша схема, насколько я понимаю, лишает возможности расширения города. Даже если жилье строить все дальше и дальше, то количество объектов инфраструктуры, развлекух, офисов, баров, клубов, ресторанов, магазинов и т.д. должно тоже расти. Получается, что некуда. Только снова либо в жилье залазить, либо в культурный центр.

Reply

Re: aleag on Сентябрь, 16 besedin_oleg September 16 2011, 10:59:11 UTC
Мы уже уходим в сторону и далеко от 130го.
А рост города, ДА! - нужно регулировать и планировать. И все те вопросы решаются в специальных планировочно-градостроительных проектах.
У Иркутска такого нет!!!
- Знаете ли Вы об этом? Властям не выгодно иметь утвержденный ПДП (план детальной планировки). Без него легче самовольно распоряжаться жирными кусками городской территории, самовольно раздавая-распродавая её.

А по отношению к историческим городам вообще сомнительна необходимость роста в ширину.
И главное, я убеждён, что города должны расти не населением и "вширь", а количеством - множась и отпочковываясь своими административно-культурными центрами. Монстры-мегаполисы - это ещё подумать надо - зачем такие?

Reply

Re: aleag on Сентябрь, 16 aleag September 16 2011, 11:21:04 UTC
Действительно от темы ушли. Просто не могу не спросить: по каким критериям вы отличаете "исторический город" от неисторического?

Reply

Re: aleag on Сентябрь, 16 besedin_oleg September 16 2011, 11:40:24 UTC
Ну, это я чисто эмпирически и сравнительно... Проще говоря - там, где есть своя история. По оставшейся исторической застройке.
Например, этого совсем нет в Кемерово, в Ангарске, в Шелехове, в Новосибирске, в Астане.

А в общем-то всем известно, какой город исторический, а какой "молодой".

У наших учёных "кандидатов в доктора" наверняка есть арифметические критерии по количеству % старой застройки, по году основания. В ЮНЕСКО есть какие-то критерии. Я их не знаю. Можно уточнить.
Но надо ли уточнять эти проценты? В нашем вопросе ответ прост: "не ломай, не будь варваром!"

Reply

Re: aleag on Сентябрь, 16 aleag September 16 2011, 12:58:06 UTC
не спорю

Reply

Re: aleag on Сентябрь, 16 j_gashek September 20 2011, 13:49:42 UTC
Олег!
Пожалуйста,выберите время и съездите с фотоаппаратом на улицы Левитана, Моцарта, Варламова, Гончарова, Стасова, Помяловского не из - за ФИО, в честь кого они названы, а ради Вашего интереса к Иркутску (кстати улицы все рядом и я готов быть рядом с Вами в качестве экскурсовода).
Вот где смерть Иркутска - во всей ее жесткой и жуткой "красе".
В год "юбилея" здесь добавилось "красоты" по Иркутски.
Вы сможете это оценить.

Reply

Re: aleag on Сентябрь, 16 besedin_oleg September 20 2011, 23:30:42 UTC
Я планирую делать не фото, а подобные показанному здесь видеосюжеты с комментариями и сделать на Ю-Тубе что-то типа канала с такой критикой. Отснятых заготовок у меня накопилось много, но нет времени это как-то монтировать обрабатывать. А Вашу "заявку" я принял. :-)

Увы, останавливает во всех этих бездоходных и даже опасных начинаниях абсолютное молчание, равнодушие, а часто просто неприятие таких публикаций почти всеми окружающими - от простого обывателя до, тем более, начальства. Включая интеллигенцию...
Ведь посмотрите - один-два человека только этим как-то обеспокоены, отвечают. И так везде - и на других форумах, и в жизни...

А предлагал в несколько наших СМИ сотрудничество, но везде тишина...

Reply

Re: j_gashek on Сентябрь, 20, 2011 22:49 besedin_oleg September 20 2011, 23:38:28 UTC
Ну,и Вам "домашнее задание": подберите краткие справки, материал, фото, цитаты из упомянутых авторов, чьими именами названы улицы. Мы для иллюстрации и для контраста это вставим в сюжет.

Reply

Re: j_gashek on Сентябрь, 20, 2011 22:49 j_gashek September 22 2011, 01:12:19 UTC
Прогулялся" вчера по маршруту: Радужный - Гончарова (в нее "втекают" Левитана, Обручева), Костычева, Стасова.
Олег.
Общие мысли таковы:
- пожалуй классики ни при чем;
- безобразная планировка;
- безобразное качество исполнение буквально всего (бордюров, газонов,укладка асфальта.....
- отвратительная эксплуатация и содержание (всюду мусор и грязь);
То есть все началось...с архитектора - полуидиота и продолжилась цепочка...строитель гастарбайтер, эксплуатационщик - вор....
А Левитан наверное не при чем.

Reply


Leave a comment

Up