Парадокс близнецов

[bertran_r]

Парадокс близнецов

Парадокс близнецов (RA050) - одна из наиболее известных попыток демонстрации противоречивости специальной теории относительностиВ основу кажущегося противоречия положена относительность

Comments

[kaktus77]

==Поскольку путешественник не пребывает в таковой (он испытывает ускорение), то к его системе отсчёта и системе отсчёта домоседа невозможно применить принцип относительности

[bertran_r]

"Не совсем так, нельзя применить принцип относительности (ПО) в лоб, так сказать, а надо учитывать, что пациент ускоряется. Но это не значит, конечно, что ПО вообще не применим - ему как-то безразлично, кто как двигается

[kaktus77]

== А как вы собрались применять к неИСО принцип, провозглашающий равносильность ИСО

[bertran_r]

"Не очевидно, что это возможно

[kaktus77]

== а параметр ускорения "а" устремляете к бесконечности

[bertran_r]

"Так это ж надо доказывать, а не постулировать

[kaktus77]

== Там, где я говорю о 3-4 годах, это я лично вам объясняю, откуда что берётся

[bertran_r]

"Как я уже говорил - это не решение, а само содержание ПБ."

Я не понимаю, почему вы не считаете объяснение с помощью сопутствующих часов решением. Здесь всё чисто. И время замедляется у того, кто изменяет ИСО.

[kaktus77]

Потому, что решение (объяснение) отсутствует. Как можно объяснить отсутствие? :) - ну, нет его и всё.

Две ИСО двигаются относительно друг друга с некоторой скоростью, показания часов, синхронизированных в одной точке, не совпадают с показаниями часов в другой. Это азы СТО, прописанные в любом учебнике. И ничего другого Вы не говорите. При чем тут ПБ вообще?

[bertran_r]

Судя по всему, мы по-разному понимаем, что требуется от решения. Я показал, что у того, кто совершает переход между ИСО (туда, а потом назад), часы покажут меньше времени. Для меня - это решение парадокса. Но для вас почему-то нет. Есть ли смысл продолжать?

[kaktus77]

Вот чуть ниже я показал, что Ваше "решение" приводит к новому парадоксу. Как его будете решать? :)

[kaktus77]

Вот прямой контраргумент к Вашему способу рассуждения. Назовем его парадокс 4 близнецов

[bertran_r]

У вас местами довольно грубое обращение с понятием одновременности. А именно, в конце, когда "тормозят и садятся".

Пока система Р1-Р2 движется, всё совершенно верно. Как только остановится Р1, у него уже не будет синхронизированно время с Р2. Если Р2 также останавливается, то с точки зрения Р1, Р2 уже сделал остановку, и на Р2 после остановки уже прошло времени t*(Г-1/Г). Всего же его часы теперь показывают t*(Г+1-1/Г). На часах Р1 будет t. На часах домоседов - t*Г.

Если бы Р2 продолжал держать свой путь, то он долетел бы до Р1, находящегося на З2, за время t/Г, прошедшее на З2. В этом случае, всего на часах Р1 будет t*(1+1/Г), на часах Р2 - 2t.

[kaktus77]

== Как только остановится Р1, у него уже не будет синхронизированно время с Р2.

С чего вдруг? Они в одной СО. Т.е. в каждый момент (своего) времени ракеты неподвижны относительно друг друга - на них работает абсолютно одинаковая программа торможения, которая включается в одно и то же время.

Не забывайте, мы все рассматриваем из СО ракет (мгновенно сопутствующих ИСО).

== Как только остановится Р1, у него уже не будет синхронизированно время с Р2

С чего Вы взяли, что он раньше остановился (или позже)? Раньше/позже в какой СО? Для Вашего рассуждения нет оснований. Просто непонятно, откуда Вы говорите, из какой СО и про что

Да, и самое главное - не забывайте, что ускорение (почти) мгновенное. То есть показания часов на звездолетах почти не изменились - если они нажали кнопку "стоп" в момент времени t, то и посадку осуществили практически в это же время по часам кораблей.

[bertran_r]

"Они в одной СО."

Были. Когда перешли в другую, то время рассинхронизировалось. Если говорить об ускорении (будем рассматривать малое изменение сопутствующих ИСО), то ситуация аналогична: будет малое изменение в "рассинхронизации". По мере остановки она достигнет названных мной величин.

"С чего Вы взяли, что он раньше остановился (или позже)? Раньше/позже в какой СО? Для Вашего рассуждения нет оснований. Просто непонятно, откуда Вы говорите, из какой СО и про что"

Когда я рассуждаю о времени наступления событий, связанных с З1-З2, я использую часы, синхронизированные в этой системе. Известно, что время остановки Р2 в этой системе составляет t/Г, а Р1 - t*Г.

"То есть показания часов на звездолетах почти не изменились - если они нажали кнопку "стоп" в момент времени t, то и посадку осуществили практически в это же время по часам кораблей."

Переход из одной ИСО в другую приведёт к тому, что эти события более не будут одновременными. Здесь уже надо смотреть с точки зрения З1-З2. Здесь у вас ошибочный вывод.

[kaktus77]

Я Вас совершенно перестал понимать. Или это Вы перестали понимать себя?

Вроде бы, это Вы говорили о мгновенном ускорении (торможении). Или Вы уже изменили точку зрения и мгновенного ускорения быть не может?

Вы уж выберете что-то одно:

1) Использование мгновенного ускорения. И тогда время Р1 (и Р2) после остановки будет t + dt, где dt как угодно мало (t - время начала ускорения)

2) Или же, если отказаться от мгновенного ускорения, то тогда уже можно говорить о рассинхронизации и неодновременности.

Но нельзя сидеть на двух стульях одновременно, это тогда просто не серьезно.

Какой пункт Вы выбираете? (Да, и на вопросы Вы в принципе отвечаете? Или я это впустую всё говорю, создается такое ощущение)