403. Личность и болезни в ГА. Дискинезия желчевыводящих путей. 27

Aug 09, 2012 20:08

Алла засмеялась и ответила:
- Ну, эта моя недвижимость скорее формальная. Когда я приехала в Бельгию и хотела снять номер в гостинице в Брюсселе, Фламандец сказал: «Не нужно, у меня хороший большой дом, если хотите, можете его предварительно посмотреть, раньше, чем решать, жить в моём доме или в гостинице». Дом действительно был большой - ( Read more... )

ДЖВП, Индия, болезни ГА, ГА

Leave a comment

оффтоп про таблетки zewgma August 10 2012, 14:41:08 UTC
Феликс Борисович, пересылаю Вам дискуссию из сообщества "Опять двойка" по поводу Вашей статьи, вот источник http://opiat-dvoyka.livejournal.com/86304.html

1. мой пост там (такой же опубликован в child_psy) , извините за жаргон

Про колеса :)
Многим из нас (детей) врачи назначали какие-нибудь "колеса" - энцефабол, фенибут, пантогам, пирацетам... А оказывается, часто ни врачи, ни фармацевты толком не имеют понятия о том, какого эффекта, когда и на каких дозах надо ждать. Поэтому очень рекомендую вот здесь почитать статью
"Диапазон действия психотропных средств и различные виды психофармакологического эффекта"(сразу предупреждаю, она не популярная, но не очень длинная и очень логичная).
http://berezin-fb.livejournal.com/114730.html - ссылка на статью и обсуждение.

Reply

Re: оффтоп про таблетки zewgma August 10 2012, 14:42:23 UTC
orphanka:

8 августа 2012, 00:43:44
Статья какая-то ни об чем, извините.

Reply

Re: оффтоп про таблетки zewgma August 10 2012, 14:43:21 UTC
zewgma ( ... )

Reply

Re: оффтоп про таблетки zewgma August 10 2012, 14:44:02 UTC
orphanka:

Это очень упрощенное представление, на мой взгляд. Возможно, в 1967 году это и было актуально, но сейчас это все звучит довольно наивно банально.

Reply

Re: оффтоп про таблетки zewgma August 10 2012, 14:44:40 UTC
zewgma

Так ведь это мое представление, которое я сформулировала для себя после прочтения статьи, а кроме того, в 1967 году меня еще и на свете не было, а никакого индивидуального подбора доз я не видела. Так что вряд ли это сейчас банально. Хотя если Вы укажете на что-нибудь про сейчас, я буду благодарна.

Reply

Re: оффтоп про таблетки zewgma August 10 2012, 14:45:29 UTC
orphanka:

К сожалению, я плохо знакома с русскоязычными источниками.
Ну если брать популяризаторов в ЖЖ, то вот
http://stelazin.livejournal.com
http://gutta-honey.livejournal.com/

А так для себя я пользуюсь
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
http://health.nih.gov/
http://www.drugs.com

Reply

Re: оффтоп про таблетки zewgma August 10 2012, 14:46:25 UTC
zewgma:

Мне до некоторой степени доступны также англоязычные и немецкоязычные источники, если не очень длинные...
За ссылки спасибо. Наталью Стилсон я читаю. Но она, на мой взгляд, уж слишком упрощает. Почитаешь-почитаешь ее, потом вокруг ни одного нормального человека не видишь :) Так что гибкий подход Березина наоборот внушает мне некоторый оптимизм.

Reply

Re: оффтоп про таблетки zewgma August 10 2012, 14:47:10 UTC
orphanka:

Популяризаторы почти все упрощают, потому я их не люблю, да. :)

Reply

Re: оффтоп про таблетки berezin_fb August 11 2012, 18:54:19 UTC
Я вынужден вмешаться, потому что zewgma оказалась под прицельным огнем, а я ее не могу бросить на поругание. У меня широкие контакты с психиатрами, психотерапевтами и психологами, и я ни от кого не слышал, что это банально. Например, я нигде не видел описания трех терапевтических окон или систематические исследования связи эффективности психотерапии и минимальной эффективной дозы психотропных средств. Названные Вами источники не рассматривают работы, выполненные в России. И хотя на меня 170 тыс. ссылок по-русски, а в англоязычном Google только 6,5 тыс., но из этих 6,5 тыс. Вы, вероятно, тоже ни одной не читали. И когда я читал лекции в Калифорнийском университете (с переводчиком, потому что моего английского хватает только на чтение специальной литературы), я тоже ни разу не слышал, что об этом все давно знают. Ни во время лекций, ни во время круглых столов, которые я проводил в системе "Mercy clinik ( ... )

Reply

Re: оффтоп про таблетки zewgma August 10 2012, 14:48:45 UTC
zewgma

а, ну и еще про то, что если вовремя назначить транквилизаторы, то можно предотвратить развитие психоза, и нейролептики не понадобятся.

Reply

Re: оффтоп про таблетки zewgma August 10 2012, 14:50:51 UTC
sashura:

и какие выводы должны из этого сделать РОДИТЕЛИ, не они же назначают это все? Теперь все должны сесть на голову врачам с вопросами "не пора ли моему ребенку назначить транквилизатор, а то, боюсь, потом нейролептик потребуется"? Это мы уже проходили с антибиотиками - если к врачу очень приставать, то антибиотик он вам, конечно, выпишет, только не факт, что он был ребенку нужен.

Либо врач это все знает, с этой точкой зрения согласен и за ребенком следит, тогда он и сам все вовремя назначит, либо он одного из этих трех не делает, тогда и вопросы не помогут. Короче, либо у вас есть врач, которому вы доверяете, либо у вас его нет, чтение профессиональных статей в поисках врача не помогает, если только не предпологалось, что все должны ринуться на прием к автору именно этой статьи.

Reply

Re: оффтоп про таблетки zewgma August 10 2012, 15:01:30 UTC
zewgma

Мне не хватало структурирования этих знаний. Врачи говорили в ответ на вопрос о механизме действия чего-нибудь из этого разряда "Я что вам, буду лекцию читать? Сказано - пейте". Причем энцефабол и фенибут воспринимались как взаимозаменяемые!! А еще "Почитайте инструкцию", а инструкция, вон, неправильная :)

Reply

Re: оффтоп про таблетки zewgma August 10 2012, 15:08:45 UTC
orphanka

Врачей, которые так говорят, надо благодарить за внимание и выходить вон. Такой ответ суть признак вопиющей непрофессиональности.

Reply

Re: оффтоп про таблетки zewgma August 10 2012, 16:49:00 UTC

zewgma

Ну я раньше этого не знала, тем более что не было альтернативы. Районный психиатр одна и только у нее полномочия направлять на комиссии.

Reply

Re: оффтоп про таблетки zewgma August 10 2012, 16:49:59 UTC
orphanka

Про комиссии и прочие российские бюрократические реалии можно говорить много и нецензурно, но это имеет, на мой взгляд, крайне отдаленное отношение к проблеме подбора медикаменитозной терапии и добросовестности врачей.

Reply

Re: оффтоп про таблетки zewgma August 10 2012, 16:50:55 UTC


zewgma

Ну есть еще такая штука, как добросовестность родителей, воспитателей (это если таблетки приходится давать в лагерь или в больницу по другому заболеванию, а потом выясняется, что ребенок заявил, что от таблеток ничего не изменилось за первые два дня, так что и зачем они вообще нужны, или врачи решили, что ничего, пока голову можно не лечить, сейчас полечим живот, а голову долечивайте дома), самих пациентов. Если про то, что нельзя прерывать курс антибиотиков, более-менее все знают, да и курсы короткие, то вот про эти таблеточки таких знаний нет...

Reply


Leave a comment

Up