Ответ господина Е. на ответ Михаила Ахманова на рецензию господина Е

[e_lsalvador]

Ответ господина Е. на ответ Михаила Ахманова на рецензию господина Е (сокращенная версия для сообщества belletrist_ru)

Данный пост представляет собой ответ на статью «Ответ Михаила Ахманова литературоведу e_lsalvador» Михаила Ахманова (akhmanov), представляющую собой реакцию на рецензию «Рецензия на книгу Михаила Ахманова «Литературный талант. Как

Comments

[e_lsalvador]

Добавлю о троллинге

[troninatania]

Лично я не считаю вас троллем, повторю.
Читала ваш жж, вы там практически все учебники по литтворчеству разных авторов разбираете.
У меня сложилось впечатление, возможно, ошибочное, что вы ищите рецепт бестселлера, ну, как раньше искали философский камень...
Знаете, я тоже искала рецепт, но пришла к выводу, что не найду.

[e_lsalvador]

Спасибо.
Действительно, несколько последних лет сферой моих интересов стала поэтика и учебники по писательскому мастерству.
А так как память у меня память плохая, то я стал готовить рецензии с обширными цитатами. Это позволяет не просто прочитать книгу, но и через критическое осмысление понять идеи автора.
Рецепта бестселлера точно никому не найти:)))
Бестселлер, как мне кажется, представляет собой пересечение писательской одаренности, издательского интереса, читательского спроса и "духа времени".

[logomama]

Это просто праздник какой-то!
Еще пару ответов и наберется материал на новую книгу, господин Е. я бы в этом случае настаивала на соавторстве. :-)

[gala_vrublevska]

Ксения, модераторы тоже сомневались, стоит ли продлевать "праздник", растянувшийся как новогодние каникулы. Но поскольку такая странная дискуссия раскурочилась впервые, решили понаблюдать за процессом. Если участники будут возражать против размещения таких длинных постов (это относится и к Рецензии, и к Ответу, и к Ответу на Ответ), то мы свернем дискуссию.
А вы как считаете, надо установить шлюзы для этих потоков?

Что такое врожденные способности

[gala_vrublevska]

Взгляд остановился на приведенной вами цитате из Ахманова:
«Может создаться впечатление, что вы станете писателем, ознакомившись с десятком книг о сочинительстве и последовав изложенным там советам. Это не так. Дар романиста, дар поэта, дар драматурга - врожденное качество, как способности к математике, музыке или живописи».

Мне кажется, что этот абзац, как фразы из Библии, требуют толкования.
Примем, что способности к математике, музыке или живописи врожденные (равно как и обсуждаемый дар писателя), но без обучения - это всего лишь потенциал возможностей. Но и обратное - обучение человека, не имеющего дара, не приведет к результату. То есть, не сделает из человека математика, музыканта, живописца, писателя. При таком угле зрения придется согласиться, что научиться писательскому искусству невозможно.

Re: Что такое врожденные способности

[e_lsalvador]

galina_vr, вы мастер комбинаторики :)
я правильного ответа не знаю.
Но наука считает, что одаренность и гениальность человека закладываются либо на генетическом уровне, либо воспитанием.
Но способность творить принадлежит абсолютно всем людям от рождения, это свойство человеческого сознания. Это не я так думаю, так считает наука.

Re: Что такое врожденные способности

[gala_vrublevska]

Я тоже не знаю правильного ответа. Но между генами и воспитанием не стоит союз "или", а уместнее союз "и". В общем, одно другим не заменяется, но служит дополнением.

Врожденные способности

[sergecpp]

Но наука считает, что одаренность и гениальность человека закладываются либо на генетическом уровне, либо воспитанием

[troninatania]

Мне по-прежнему кажется, что для учителя важнее - вдохновить ученика, а не вдолбить ему в голову постулаты.
Пожалуй, противоречивые, а значит - вызывающие конфликт в голове - идеи, способствуют творчеству больше, чем жесткие правила.
Как, каким образом учитель способен пробудить желание творчества в ученике - это магия.

[e_lsalvador]

Может быть и так.
Мой опыт показывает, что вдохновение после курсов или тренингов, полученное от харизматичного учителя проходит через 2-4 недели.
А полученные знания, впоследствии закрепленные на опыте, и критически осмысленные, "работают" годами.
Что касается, учебников для начинающих, то они представляют собой введение в профессию, то есть должны дать понимание основы писательского ремесла.

[troninatania]

Я часто заглядываю на форум Сценариста ру, там беседуют профи на предмет мастерства и постулатов. А в сценарном деле правила еще жестче!
Так вот, большинство мэтров признается, что пишет не по правилам.
А другие говорят, что правила устарели. Раньше считали, что должно быть две поворотных точки, потом три, потом шесть... (ну, это я например).
И я, если бы села писать учебник, не держалась бы твердо за фабулу и сюжет, а про другое бы речь вела...

[e_lsalvador]

а про что?

[alexey_zyryanov]

Михаил Ахманов может ошибаться, но, чёрт подери, он вообще не боится публично дискутировать на этот счёт, несмотря на свой "пьедестал".
Я давным-давно писал на его книгу "Бойцы Данвейта" рецензию нелицеприятную, так он у себя на сайте представил её в оригинале и свой ответ присовокупил. Мужчина отвязный :0)

[e_lsalvador]

и за это он заслуживает уважения