Очередной голос из параллельной реальности

[begymot]

Давненько я диалогов с забавными персонажами не выкладывал...
А намедни вот - состоялось любопытное общение.

Наш герой - ярый антикоммунист и свидетель "России, которую мы потеряли", к сожалению, рано слился, и мы так и не узнали всей ПРАВДЫ(тм

Comments

[sharov43]

"На поставках армии зарабатывали представители крупного капитала, безбожно завышавшие закупочные цены на все свои поставки, от оружия и боеприпасов до продовольствия, обманывавшие и обворовывавшие государство. Ставка на "частника" при обеспечении армии стала одной из причин поражений русской армии - погуглите "снарядный голод", например

[alexandervolovi]

Да, "товарищ" в плену коммуняцкой пропаганды. Увы, вещание однобокой позиции через все госсредства (СМИ, образование) и жесточайшей цензуре форматирует голову

[begymot]

Однобокая позиция у вас, как и у героя моего поста. Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
Я ни в коей мере не отрицаю успехов и достижений Российской Империи, но в сухом остатке мы имеем одно: бездарное политическое руководство, ввязывание в ненужную войну, неспособность мобилизовать экономику и позорное поражение. Разумеется, фанаты царя утверждают, что войну проиграли большевики, а царь всё побеждал-побеждал... и допобеждался.

И вам я задам тот же самый вопрос, конкретного ответа на который все апологеты РКМП старательно избегают: КТО СВЕРГ ИМПЕРАТОРА РОССИЙСКОГО НИКОЛАЯ ВТОРОГО? Можете назвать хотя бы несколько имён?

И кстати, где вы увидели "коммуняцкую пропаганду через все госсредства"? Вы в какой стране живёте?

[sharov43]

"в ненужную войну, неспособность мобилизовать экономику и позорное поражение".
Спасибо, я Вас понял. Прощайте.

[begymot]

Прощайте.
У вас своеобразная манера вести дискуссию, отвечая не дочитав и сбегая не ответив, но я это перенесу.
Удачи.

[alexandervolovi]

Коммуняцкую пропаганду я вижу в Вашем посте -- он сверху донизу набит лживыми советскими мифами. Спору нет -- Вы не виноваты что Вас индоктринировали ими с детства. Но сейчас уже другое время, пора анализировать и сопоставлять.
Коллега sharov43 показал Вам на несколько передергов и ложных посылок -- Вы предпочли его не услышать.

Что касается Вашего вопроса. Если Вам действительно хочется разобраться, рекомендую:
http://a-kaminsky.livejournal.com/28335.html

А вкратце -- фронда Великих князей и заговор думцев, проворовавшихся на военных поставках. Большевики тогда были полным нулем в политическом смысле, не зря Ленин писал в апрельских тезисах, что дескать нынешнее поколение революционеров революции не увидит.

[begymot]

>> А вкратце -- фронда Великих князей и заговор думцев, проворовавшихся на военных поставках. Большевики тогда были полным нулем в политическом смысле, не зря Ленин писал в апрельских тезисах, что дескать нынешнее поколение революционеров революции не увидит.

Браво!
Именно к этой мысли я и пытался подвести il_lungo и sharov43 - но у них "элита" неприкосновенна, а во всём виноваты коммуняки, которые в феврале были никто и звать никак.

И не ищите пропаганду там, где её нет. То, что вы видите - называется история и статистика))
Я же просил вас пояснить ваше заявление о пропаганде "через все госсредства". Возможно, вы не заметили, но государство, которое использовало свои госсредства на коммунистическую пропаганду, уже четверть века как не существует.

[alexandervolovi]

/Я же просил вас пояснить ваше заявление о пропаганде "через все госсредства". Возможно, вы не заметили, но государство, которое использовало свои госсредства на коммунистическую пропаганду, уже четверть века как не существует.//

В том-то и дело: государства нет, а мифы на которых вскормлены поколения людей (как Вы и я) продолжают их ретранслироваться. Но кто-то делает осознанную работу для освобождения от идеологизированных схем, а кто-то уклоняется -- даже когда им на блюдечке приносят.

Зато на пропагандистские поделки в духе агитропа 70-х -- насквозь лживые -- Вы охотно ссылаетесь, как на статью об экономической мощи России.

[begymot]

Я не настолько стар, пропаганда СССР меня зацепила разве что в части касающейся "пионер - всем ребятам пример".

Ни одной статьи, написанной в советский период, я вашему вниманию не предложил - это современные исследования. Разумеется, не имея возможности опровергнуть эти исследования, проще всего объявить их пропагандой, хотя никакой особой идеологической составляющей там нет - только разбор цифр и других данных.

Особенно если в противовес предложить особо нечего, кроме упомянутого в посте бездоказательного откровения с сайта недоделанного нациста Просвирнина...

[alexandervolovi]

Я все Ваши ссылки не проверял, но та что посвящена разбору экономики -- ни разу не исследование, а надерг с других агитпропных материалов.
И любое утверждение оттуда можно разоблачить -- благо в ЖЖ много сильных профессиональных историков и опубликованного материала хватает.

Навсидку, предложить могу свежую обзорную статью:
http://tsargrad.tv/article/2016/03/15/razmyshlenija-nad-tochkoj-nevozvrata

[begymot]

Так разоблачайте

[alexandervolovi]

Значит ни читать, ни думать не хотите -- так и запишем.

[begymot]

Кстати, вы сами-то ходили по ссылке, которую мне предлагаете? Это же просто красиво написанный рассказ о том, каким хорошим был Николай Второй - без единой цифры и без малейших попыток хоть какого-нибудь анализа. Концентрат эмигрантской ностальгии и тоски по упущенным возможностям.
Вы такими статьями собрались опровергать указанные мной исследования?

И я был бы вам очень благодарен, если бы вы потрудились отвечать на поставленные вопросы, потому что пока создаётся устойчивое впечатление, что ни читать, ни думать не получается у вас...

[alexandervolovi]

// Это же просто красиво написанный рассказ //
Нет, это, как я и писал _обзорная_ статья, любой тезис которой можно подтвердить опубликованными исследованиями.

// я был бы вам очень благодарен, если бы вы потрудились отвечать на поставленные вопросы, //
Судя по тому, что в обращении к собеседнику Вы не даете себе труда набрать Вы с большой буквы, на благодарность рассчитывать не приходится. Впрочем, из человеколюбия, я готов пойти навстречу и постараться ответить на один вопрос (Вы их набросали много, и они демонстрируют лишь неосведомленность по этой теме, точнее индоктринированность старыми мифами). Уверен, что начав разматывать клубок с одного вопроса, Вы и больше пользы получите.

[begymot]

Боюсь, вы путаетесь в терминах. Как раз ту статью про "экономическое могущество" можно назвать обзорной, поскольку она одержит взятые из различных источников данные и результаты анализа, а в конце автор честно признаётся, работы каких авторов при написании статьи были использованы. Ваш же пример - частное мнение человека, глубоко симпатизирующего последнему российскому императору, не более - без каких-либо конкретных данных и списка использованных при "анализе" (которого в предложенной вами статье нет) источников, увы.

Ну что ж, я жду. Какой именно из моих тезисов вы собрались опровергать?
Крейсер "Измаил поплыл?

Впрочем, возможно я требую слишком многого. Вы и так совершили почти невозможное для тех, кто придерживается монархических взглядов - вы признали, что Николая второго свергли совсем не Ленин с Троцким. Далеко не каждый на это способен, ещё раз: браво!

Ничего, что я без ятей пишу? ))

[alexandervolovi]

Пардон, за длительную задержку с ответом. Если Вы действительно интересуетесь историей Родины, уже доступно изрядное количество научных данных и статистики даже в ЖЖ, не нужно прибегать к мутным источникам пропагандистов советского розлива.

Извольте, со ссылками на источники, добротные обзоры:
http://nikital2014.livejournal.com

Рекомендую начать с тега "большевистская пропаганда"