Leave a comment

fan_d_or July 19 2013, 17:51:03 UTC
Первая - самая крупная системная ошибка - размещение криогенного бака впереди по по потоку. В результате этого конструкторского решения неизбежна бомбардировка челнока намёрзшим на старте льдом - что обязательно приводит к повреждениям плиток.
На этот принципиальный недостаток оппоненты конструкторской группировки в НАСА указывали задолго до старта первого челнока - ещё на этапе эскизного проектирования. То есть, о проблеме было хорошо известно - но она успешно проигнорирована и в конце концов привела к тяжёлой катастрофе.

Вторая системная ошибка - отсутствие средств спасения экипажа, что делает экипаж заложником: даже если обнаружить стартовые повреждения в фазе орбитального полёта, спасти экипаж нет возможности. На это тоже указывалось ещё на этапе эскизного проекта.

Другая цепочка ошибок: многоразовый твердотопливный ускоритель - там море технологических проблем и нет смысла разбирать их по одиночке.

ХИНТ: в отличие от заморского шаттла, отечественный Буран размещён на носителе по другому - впереди по потоку. Потому лёд с криогенной теплозащиты не попадает на ВКС в любом случае.

Reply

podovan July 19 2013, 19:57:44 UTC
Эх, жаль вас там не было. Разместили бы вы бак в нужном месте, но ведь они, дураки, вас не послушали.
Идиоты просто. Как несправедлив этот мир - герои и гении не могут реализоваться, а серая посредственность правит бал. Пичаль...

Reply

fan_d_or July 19 2013, 19:59:33 UTC
>> Как несправедлив этот мир - герои и гении не могут реализоваться, а серая посредственность правит бал. Пичаль...

Самокритичненько...

Reply

podovan July 19 2013, 20:03:18 UTC
Вы меня переоцениваете, но всё равно спасибо :)
Пошёл гордиться собой.

Reply

oboguev August 16 2013, 23:41:04 UTC
> размещение криогенного бака впереди по по потоку

А где его еще можно разместить?

> отечественный Буран размещён на носителе по другому - впереди по потоку

Неужели?

http://www.buran.fr/bourane-buran/img/STS-Buran-grand.jpg

> отсутствие средств спасения экипажа

Разве методы спасения экипажа не были рассмотрены, и технически реализуемые методы не были воплощены?

Reply

fan_d_or August 16 2013, 23:48:54 UTC
>> Неужели?
http://www.buran.fr/bourane-buran/img/STS-Buran-grand.jpg

Ну, так смотрите внимательней - где находится центр масс, где расположены двигатели, куда отклонены сопла и куда направлен вектор движения?

>>> отсутствие средств спасения экипажа

>> Разве методы спасения экипажа не были рассмотрены, и технически реализуемые методы не были воплощены?

А разве были воплощены?

Reply

oboguev August 16 2013, 23:57:21 UTC
Разве криогенный бак не расположен у Бурана еще выше по потоку, чем у Шаттла?
И где еще его можно было разместить?

Разве технически осмысленные методы спасения не были воплощены?
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_abort_modes

Reply

fan_d_or August 17 2013, 00:24:02 UTC
>> Разве криогенный бак не расположен у Бурана еще выше по потоку, чем у Шаттла?

Вы имеете представление о балансе сил, действующих на ракету?

1. Вектор тяги двигателей должен быть направлен строго на центр масс - потому продолжите мысленно осевую линию сопел и посмотрите, какие части конструкции она пересекает.
Обратите внимание, что сопло второй ступени СШ (то есть, крылатой орбитальной ступени - поскольку двигатель второй ступени СШ размещён именно на ней) отклонено наружу (относительно планера). Что вполне естественно - поскольку ЦМ находится примерно по середине длины бака и смещён от оси бака под брюхо КС.
Двигатель размещён в хвосте КС и вынесен на значительном плече в сторону от оси бака - и если его не развернуть (именно так, как он развёрнут на СШ), оставив ось двигателя параллельно строительной оси КС, то он будет заваливать всю систему в сторону бака (примерно так, как завалился Протон в недавнем старте).
Для того, что б система не заваливалась, ось двигателя наклонена - он отогнут наружу.

Естественно, что в полёте ЦМ находится СТРОГО НА ОСИ двигателя - а значит, сам челнок заваливается на спину относительно направления полёта и, соответственно, относительно потока.

Естественно, что любой предмет, оторвавшийся от верхней части бака, будет падать строго по вектору полёта - и упадёт на нижнюю поверхность КС.
Иного не дано!

В отличие от СШ, двигатели Энергии размещены ПО ДРУГУЮ СТОРОНУ относительно КС - и сопла оттопырены тоже в другую сторону.
В результате балансировки, система летит наклонившись в другую сторону, чем СШ - и всё, что может упасть с криобака - оказывается по другую сторону относительно птички.
Говоря попросту - на неё ничего никогда не падает!

>> Разве технически осмысленные методы спасения не были воплощены?

Огласите - какие именно методы спасения обеспечивают выживание экипажа СШ при аварии системы на всех этапах полёта?

Для справки: в "Союзе" обеспечивается спасение экипажа (капсулы) на любых высотах и скоростях - от нулевой скорости на стартовом столе до полной орбитальной скорости и высоты (включая безопасный вход в атмосферу со 1-й космической скоростью).

Reply

oboguev August 17 2013, 00:33:47 UTC
> В отличие от СШ, двигатели Энергии размещены ПО ДРУГУЮ СТОРОНУ относительно КС

А где они были бы размещены, если бы Буран-Энергия была не одноразовой системой, а многоразовой?

> какие именно методы спасения обеспечивают выживание экипажа СШ при аварии системы на всех этапах полёта?

Я же только что привел вам ссылку.
Но речь, напомню, шла собственно не о том, какие методы были в конечном счете реализованы, а о том, включал ли конструкционый процесс их рассмотрение, анализ и селекцию технически реализуемых методов.

Reply

fan_d_or August 18 2013, 11:08:39 UTC
>> А где они были бы размещены, если бы Буран-Энергия была не одноразовой системой, а многоразовой?

Буран - многоразовый ВКС.
Энергия - многоразовая транспортная система, которая для ускорения ЛКИ на первых этапах отработки используется однократно.
Отработка систем спасения планировалась на последующих этапах ЛКИ.





>> Я же только что привел вам ссылку.

Потрудитесь ответить на заданный вопрос и не перекладываете на оппонента вашу обязанность.

>> Но речь, напомню, шла собственно не о том, какие методы были в конечном счете реализованы, а о том, включал ли конструкционый процесс их рассмотрение, анализ и селекцию технически реализуемых методов.

Оценка всегда идёт не по эскизному проекту, а тому, который воплощён в реальности.
Потому, что экипаж летит не на ворохе бумаг и фейерверке слов, а на горе реального железа - и если в системе не предусмотрены средства аварийного спасения - экипаж оказывается заложником-смертником.

Для справки: вероятность безаварийного выполнения миссии на этапе проектирования СШ оценивалась величиной 98% - это данные из тех материалов, которые были доступны отечественным специалистам из закрытых источников. Впрочем, это значение фигурировало и в открытых источниках - правда, на ранних этапах. К моменту практической реализации эти источники заткнули.

По меркам технологий 70-х годов, такой уровень надёжности считался достаточно хорошим и примерно соответствовал общему уровню космической техники.
В отношении СШ вероятность отказа в 2% оценивалась разработчиками и ЗАКАЗЧИКАМИ, как приемлемая В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ. То есть, СШ проектировался по нормам, принятым для БОЕВОЙ техники (все эти данные были доступны для отечественных специалистов - техническая разведка работала вполне успешно. Уж поверьте тому, кто этим пользовался по своей должности).

Но в дальнейшем СШ использовался, как гражданская транспортная система в мирное время - и отсутствие штатных систем спасения на всех этапах полёта - есть не просто техническая глупость, а откровенное преступление.

Reply


Leave a comment

Up