точнее сказать

[avva]

Ребенок пишет сочинение по литературе, про стихотворение и рассказ, оба про Катастрофу (напомню, мы еврейская семья в Израиле).

Подошел посмотреть, как идут дела, и помочь, если надо. Читаю (перевод с иврита):

"Эти произведения показывают нам, как люди, а точнее сказать, евреи, страдали во время Катастрофы..."

Comments

[abuela_ama]

где ребёнок такого нахватался?))

[mimafi]

Нахватался чего?

[abuela_ama]

формулировок же

я недавно слушала лекцию о походах, там тоже скользнуло такое: человек может ходить по лесу один, может группой, а может взять с собой жену и детей...
))

[mimafi]

Формулировка как раз детская, так что наоборот, ребенок ещё не нахватался взрослых формулировок,
И нет, тут невозможно понять как два вида (человек и женщина), как в вашем примере, а только как целое и частное (человек, а точнее, его частный случай - еврей). Да и ваш пример можно так понять только при желании.

[abuela_ama]

я бы сказала, что и в том, и в другом случае мы видим забавные оговорки.

[ichthuss]

Это "оговорки" только в смысле дополнительных коннотаций и подсмыслов, которые приписываются данному выражению взрослыми. С точки зрения математики и ребенка конструкция "А, а точнее Б (подмножество А)" никакой проблемы не образует.

[abuela_ama]

вот уж конструкции здесь точно ни при чём.

[ichthuss]

Как же "ни при чем"? см. коммент gul_kiev ниже.

[gul_kiev]

Формально всё верно, а заставляет "споткнуться", потому что в русском языке конструкция "A, а точнее B" как правило применяется в случае, когда A не совсем корректно, и человек таким образом себя поправляет. Что-то вроде "я сделал все прививки, а точнее, все, кроме полиемиелита". Или "первым млекопитающим, точнее, первым сухопутным млекопитающим в Новой Зеландии был человек". Иногда это может быть, наоборот, расширением множества: "восемь конечностей бывает только у пауков, точнее, у паукообразных".

[ichthuss]

..."точнее, вторым плацентарным наземным млекопитающим".
(извините)

[livelight]

А кто был первым?

[ichthuss]

На самом деле и не вторым, я ошибся. Если верить https://en.wikipedia.org/wiki/Mammals_of_Australia, то
- яйцекладущие и сумчатые млекопитающие там были хрен знает когда,
- из плацентарных первыми появились рукокрылые примерно 15 млн. лет назад,
- наземные плацентарные - в диапазоне 10-5 млн. лет назад появились неуказанные грызуны, и около 1 млн. лет назад - крысы.
- 40к лет назад - люди.

UPD. Был невнимателен, там Новая Зеландия, а не Австралия. В Новой Зеландии до человека были тоже летучие мыши (сухопутные, но не наземные млекопитающие), а также некий вымерший вид Saint Bathans mammal

[stegorino]

Так и в этом случае работает оно же:
не все люди, а лишь некоторая их часть, евреи.
Выходит, что-то другое заставляет "споткнуться".