Размышления о Майдане

[avigdor]

Вот так - из вполне себе левого человек понемногу превращается в либертарианца... Почитать бы ему литературы - но жизнь учит не плохо.

Оригинал взят у starshinazapasa в Размышления о Майдане

Comments

[leonid_b]

Ничего не могу с собой поделать - восхищение человеческими массами вызывает у меня сильный рвотный рефлекс и сильнейшее отвращение. Как будто я наблюдаю, как нормальный человек, оказавшись в стаде, по доброй воле сам становится на четвереньки.
С Бабченко спрос небольшой, но всё равно противно.

[avigdor]

Да тут то как раз тот самый случай, когда множество людей не превратились в толпу а, напротив, сумели сохранить свою индивидуальность. Не впадают в раж из за своей многочисленности, асотрудничают. Для меня это и другое "противостояние" - Голдинга с его "Повелителем Мух" и Хайнлайна с его "Тоннель в Небе". Почему и когда одни в толпе теряют человеческое а другие, напротив, вырабатывают правила, позволяющие сохранять и свое достоинство и поддерживать друг друга?

[leonid_b]

Вообще-то у Хайнлайна толпы нет вообще, насколько я помню. Он - модельный либертарианец (в своих произведениях, т.е., в красивых педагогических картинках), и у него каждый - сам по себе. Но Хайнлайн рассказывает, как люди делают дело. Не скандируют, и не сливаются вместе в едином порыве - а делают дело, достигают своей цели, обсуждают результаты и т.д. И эти цели им никто не ставит, ни к чему никто не призывает, это не слова и не демонстрации реакций - а нечто очень серьёзное (вспомните "Если это будет продолжаться" и Свободное владение Фарнхэма" - да вообще практически все его романы). У него никто не собирается вместе, чтобы выразить свои чувства и чего-то потребовать от вышестоящих

[avigdor]

Но тут то речь не о том, что послужило причиной такого скопления людей в районе Майдана. Важно то, что есть причина (какая то), и есть цели (разделяемые подавляющим большинством людей - сместить Януковича и т.д. ). И такое наличие причин и целей привело с скоплению множества людей вместе. Важно то, что эти люди сумели создать то ,о чем с удивлением пишут и рассказывают как в иннете так и в личном общении ВСЕ, побывавшие там. Порядок, чистота, взаимоподдержка, вежливость. Все это не в условиях какой то поддержки со стороны государства а вопреки сильному давлению. Тут самое интересное не то, что послужило причиной и договорятся или не договорятся - а то, почему протесты в России чаще всего заканчиваются погромами и грабежом окрестных магазинов. В Грузии сидящие в палатках протестанты против правительства Саакашвили в буквальном смысле загадили окружающие улицы и вытоптали все газоны... И это не в условиях активного противостояния с властями - а просто находясь на протестном митинге более пары дней. Главный вопрос не в том, что и ради

[razielglo]

+100500

[leonid_b]

Всё бы хорошо и даже приятно, но вот что несколько настораживает. У меня нет (может быть, у Вас есть - поделитесь, прочту с интересом и удовольствием) примеров того, как украинский народ так же дружно и вежливо совместно работает, принимает законы и их выполняет, организовывает солидарную деятельность по любому поводу, кроме как для того, чтобы показать дулю очередному своему начальству.
А то ситуация, судя по свидетельствам приезжающих оттуда работать, для простого народа всё хуже и хуже, зато протестуют всё вежливее и вежливее друг к другу.
Никакой реальной опасности для власти эта толпа этот дружный коллектив не представляет. Пошумят, пошумят, а пока их руководители с действующей властью договорятся, а их, как говорила цитируемая в моё журнале Татьяна Монтян, сольют, т.е., предадут. И пой не пой, поливай баррикады или не поливай - а результат будет прежним, если помимо Майдана публика не будет работать и организовываться

[avigdor]

Вообще сегодня и на западе и на востоке главная цель современных государств воспрепятствовать институтам самоорганизации народа. В некоторых странах - на западе Европы и англосаксонских и некоторых других властям сделать это трудно - в других - намного легче. Я был в этом году в Киеве и в Крыму - встречался с друзьями ,живущими на Западе Украины - во Львове, Черновцах, Тернополе. Суда по всему - и по визитам туда моих друзей из Израиля и Москвы - на Западе Украины все идет очень неплохо. В Крыму - действительно совок и обдирание туристов. Но на Укарине много предпринимателей, народ предприимчив и "здравомыслящ". В Россию едут , в основном, с восточных регионов - но ведь не секрет, что и атмосфера и все прочее сильно отличают Запад и Восток Украины. А опасность - еще раз, реальна. Потому что только дикие и импульсивные выступления действительно безопасны для власти. Ну или выступления, канализированное в пафосные ярмарки каких нибудь навальных. А на Украине кое что другое происходит...

[leonid_b]

Мой опыт никак не подтверждает очевидого для Вас факта препятствования государством самоорганизации народа. Моё государство вообще не действует на народ, ему (вернее, его сотрудникам) не до народа, и слава Богу

[avigdor]

Да самое лучшее, что может произойти, когда люди в правильное время уезжают и в правильное - возвращаются. Возвращаются со знаниями и иной культурой отношения к работе. Огромная часть израильского Хай Тека появилась после того ,как в Израиль вернулся один из ведущих сотрудников Интела - сегодня Израиль самый важный мировой центр по разработке процессоров для компьютеров. Таких специалистов - огромное количество - они уезжали и возвращались уже с новыми знаниями. Такой же процесс сегодня происходит в Польше - очень многие возвращаются. Я был в Крыму в этом году - там царит совок в туризме - совок во всей его неприглядности. Друзья, побывавшие в Закарпатье рассказывали ,что там все строится как на очень приличных курортах в Западной Европе - ясно ,что через 5-10 лет вполне себе дотянутся. Не надо боятся того, что люди уезжают - проблема возникает тогда, когда они не хотят возвращаться. А вернуться любому человеку хочется туда, где он родился и вырос - только тогда, когда там мертвая заводь это желание подавляется. Я, вот сейчас

[leonid_b]

Да-да, про Израиль очень интересно - правда, я спрашивал про Украину и Грузию.

[te_el]

Да тут хлеще... Когда ребенок бьет игрушки об стенку и кричит, как он ненавидит папу-маму за то, что не купили сливочное мороженое - он ребенок, что с него взять... Но когда ЕДИНСТВЕННОЙ идеологией, объясняющей все от А до Я у вроде бы здоровых людей является "Москали съели наше сало", и за 22 года независимости (кстати, отнюдь не завоеванной, а признанной Россией) в этом смысле все меняется лишь к худшему - ни малейших оснований для оптимизма лично я не вижу.

[avigdor]

А можно узнать и про это поподробней? Понятно ,что Россия сегодня действительно обирает Украину и по ценам, устороенным Тимошенко. Но откуда информация о том, что протест на Майдане не против Януковича и его решений а против России?

На дворе трава, на траве дрова?

[te_el]

Дай мне ролик, где свидомые хлопцы и двичинки прыгают под клич: "хто не скаче, тот поляк (или кто угодно другой)!" и я без слов соглашусь, что да, не русофобы они, а просто либерально-озабоченные забавники.

Re: На дворе трава, на траве дрова?

[avigdor]

Еще раз - москаль это означает империалист. Поляк (или кто угодно другой) не означает "империалист".

[te_el]

Обирает - это в смысле "не продает топливо по цене кипятка"?
Ну так надо было больше устраивать оранжевых революций, героить Шухевичей и праздновать юбилеи Конотопа. Почему Россия должна в убыток себе поставлять топливо враждебному режиму?
Вон, Белоруссия тоже временами взбрыкивает - но потом как-то договаривается.

[avigdor]

Продает газ по самой высокой цене в Европе (даже дороже, чем Македонии), и в самом большом объеме в Европе. Вообще то говоря будь там не Янукович - давно бы лавочку закрыли как следует - вместо того, что бы Тимошенко сажать просто подали бы в суд и отменили этот комичный договор... Ну а Белоруссия - единственная, кто хоть что то смог выжать из этого ТС. Вообще то стоит немножко фактурой поинтересоваться... :)