Размышления о Майдане

[avigdor]

Вот так - из вполне себе левого человек понемногу превращается в либертарианца... Почитать бы ему литературы - но жизнь учит не плохо.

Оригинал взят у starshinazapasa в Размышления о Майдане

Comments

[leonid_b]

Вообще-то у Хайнлайна толпы нет вообще, насколько я помню. Он - модельный либертарианец (в своих произведениях, т.е., в красивых педагогических картинках), и у него каждый - сам по себе. Но Хайнлайн рассказывает, как люди делают дело. Не скандируют, и не сливаются вместе в едином порыве - а делают дело, достигают своей цели, обсуждают результаты и т.д. И эти цели им никто не ставит, ни к чему никто не призывает, это не слова и не демонстрации реакций - а нечто очень серьёзное (вспомните "Если это будет продолжаться" и Свободное владение Фарнхэма" - да вообще практически все его романы). У него никто не собирается вместе, чтобы выразить свои чувства и чего-то потребовать от вышестоящих.

Здесь же русские, озверев от русского одиночества и воспитанные в любви к коллективу, приезжают на Украину оторваться и отдохнуть душой, слившись с массой народу. Я это понял ещё в 2004 году. Омерзительно.

А в действительности будет так: когда народ побалдеет вдоволь, начальники его, решивши между собой все властные задачи и договорившись, объявят "всем-спасибо-все-свободны", и народ поедет по домам с ощущением лёгкого похмелья. И это ещё лучший вариант, я на него надеюсь от всей души.

[avigdor]

Но тут то речь не о том, что послужило причиной такого скопления людей в районе Майдана. Важно то, что есть причина (какая то), и есть цели (разделяемые подавляющим большинством людей - сместить Януковича и т.д. ). И такое наличие причин и целей привело с скоплению множества людей вместе. Важно то, что эти люди сумели создать то ,о чем с удивлением пишут и рассказывают как в иннете так и в личном общении ВСЕ, побывавшие там. Порядок, чистота, взаимоподдержка, вежливость. Все это не в условиях какой то поддержки со стороны государства а вопреки сильному давлению. Тут самое интересное не то, что послужило причиной и договорятся или не договорятся - а то, почему протесты в России чаще всего заканчиваются погромами и грабежом окрестных магазинов. В Грузии сидящие в палатках протестанты против правительства Саакашвили в буквальном смысле загадили окружающие улицы и вытоптали все газоны... И это не в условиях активного противостояния с властями - а просто находясь на протестном митинге более пары дней. Главный вопрос не в том, что и ради чего они там собрались а то, отчего они не мусорят, долго ждут освобождения туалетов или готовы идти в поисках туалетов свободных кварталы. Отчего они подбирают упавшие бумажки в такой толпе, где выкинутую пустую пачку сигарет никто и не заметит? Может ответ в причинах и целях этого митинга, которые привели к тому, что собрались там какие то люди, принципиально отличающиеся от рижан ,которые грабили и громили после митинга на вроде вполне благородную тему - спасение Бронзового Солдата? В том то и дело, что на этом митинге в Киеве люди не только выражают чувства и требуют - по ходу дела онии дело делают, поддерживают функционирование огромной толпы без побочных негативных результатов. Вырабатывают какие то концепции , изобретают средства защиты не от каких то зверьков как в Тоннеле в Небе, но от каких то беркутов и т.д. Идея ледяных баррикад просто блестящая, на мой взгляд... И т.д. Почему там не пошло по пути примитивного гнева и истерики а по gwenb формирования реального противостояния? И, я думаю ,что власти и на Украине и в России не очень хорошо понимают ,что реальной опасностью становится не толпа ,как слепая сила, но осознание множеством людей своей способности к организации и воплощению идей - своих и чужих.

[razielglo]

+100500

[leonid_b]

Всё бы хорошо и даже приятно, но вот что несколько настораживает. У меня нет (может быть, у Вас есть - поделитесь, прочту с интересом и удовольствием) примеров того, как украинский народ так же дружно и вежливо совместно работает, принимает законы и их выполняет, организовывает солидарную деятельность по любому поводу, кроме как для того, чтобы показать дулю очередному своему начальству.
А то ситуация, судя по свидетельствам приезжающих оттуда работать, для простого народа всё хуже и хуже, зато протестуют всё вежливее и вежливее друг к другу.
Никакой реальной опасности для власти эта толпа этот дружный коллектив не представляет. Пошумят, пошумят, а пока их руководители с действующей властью договорятся, а их, как говорила цитируемая в моё журнале Татьяна Монтян, сольют, т.е., предадут. И пой не пой, поливай баррикады или не поливай - а результат будет прежним, если помимо Майдана публика не будет работать и организовываться.
Я пишу это, повторяю, без всякого удовольствия. Я бы предпочёл, если бы было иначе - нам бы был хороший пример, глядишь, и у нас бы либо власти почесались, либо люди живее бы самоорганизовывались.
А так... Комедия... Туалетов они ждут... Не мусорят... А работать по самоорганизации народа иначе чем как против своих и соседей - кто будет, пока они в очереди в туалет стоят и поют мелодичными голосами? Пушкин? Гоголь, украинский писатель?

[avigdor]

Вообще сегодня и на западе и на востоке главная цель современных государств воспрепятствовать институтам самоорганизации народа. В некоторых странах - на западе Европы и англосаксонских и некоторых других властям сделать это трудно - в других - намного легче. Я был в этом году в Киеве и в Крыму - встречался с друзьями ,живущими на Западе Украины - во Львове, Черновцах, Тернополе. Суда по всему - и по визитам туда моих друзей из Израиля и Москвы - на Западе Украины все идет очень неплохо. В Крыму - действительно совок и обдирание туристов. Но на Укарине много предпринимателей, народ предприимчив и "здравомыслящ". В Россию едут , в основном, с восточных регионов - но ведь не секрет, что и атмосфера и все прочее сильно отличают Запад и Восток Украины. А опасность - еще раз, реальна. Потому что только дикие и импульсивные выступления действительно безопасны для власти. Ну или выступления, канализированное в пафосные ярмарки каких нибудь навальных. А на Украине кое что другое происходит...

[leonid_b]

Мой опыт никак не подтверждает очевидого для Вас факта препятствования государством самоорганизации народа. Моё государство вообще не действует на народ, ему (вернее, его сотрудникам) не до народа, и слава Богу.
Идея, что чем ближе к России, тем народец похуже, мне известна. Действительно, на Западе, даже если это Запад Украины, и люди почище, и способности у них получше, и нравы покультурнее, и ума больше, а предрассудков меньше. Я не сомневаюсь, что как только представится возможность, так этот западный народ себя окажет, и что-нибудь путное построит, может быть даже у себя на родине. И нам будет большая польза - будет с кого брать пример, как работать и организовывать свою жизнь.
Если Вам будут известны какие-нибудь конкретные результаты их деятельности, то дайте знать - мне очень интересно. Хоть на Украине, хоть в Грузии.
Помните, мы с Вами как-то беседовали в Вашем ЖЖ, и я всё интересовался, остаются ли молодые люди у себя в стране, строить иную, достойную жизнь - из старой недостойной (потому что из чего же ещё строить новое, как не из старого?). Получалось, что не очень остаются. Я боюсь, что и из западноукраинских товарищей выйдет то же самое, они просто не останутся у себя в стране. И всем будет плохо.

[avigdor]

Да самое лучшее, что может произойти, когда люди в правильное время уезжают и в правильное - возвращаются. Возвращаются со знаниями и иной культурой отношения к работе. Огромная часть израильского Хай Тека появилась после того ,как в Израиль вернулся один из ведущих сотрудников Интела - сегодня Израиль самый важный мировой центр по разработке процессоров для компьютеров. Таких специалистов - огромное количество - они уезжали и возвращались уже с новыми знаниями. Такой же процесс сегодня происходит в Польше - очень многие возвращаются. Я был в Крыму в этом году - там царит совок в туризме - совок во всей его неприглядности. Друзья, побывавшие в Закарпатье рассказывали ,что там все строится как на очень приличных курортах в Западной Европе - ясно ,что через 5-10 лет вполне себе дотянутся. Не надо боятся того, что люди уезжают - проблема возникает тогда, когда они не хотят возвращаться. А вернуться любому человеку хочется туда, где он родился и вырос - только тогда, когда там мертвая заводь это желание подавляется. Я, вот сейчас пересекся в Израиле с человеком, покинувшим Израиль в начале 90-х. Сегодня он возвращается и намерен создать в Израиле учебное заведение, пока не имеющее в стране аналогов. Деньги он заработал и приличные. Сегодня хочет зарабатывать их дома с пользой и для себя и для своих сограждан. Данные - в редакции - могу в личку прислать... :)

[leonid_b]

Да-да, про Израиль очень интересно - правда, я спрашивал про Украину и Грузию.

[te_el]

Да тут хлеще... Когда ребенок бьет игрушки об стенку и кричит, как он ненавидит папу-маму за то, что не купили сливочное мороженое - он ребенок, что с него взять... Но когда ЕДИНСТВЕННОЙ идеологией, объясняющей все от А до Я у вроде бы здоровых людей является "Москали съели наше сало", и за 22 года независимости (кстати, отнюдь не завоеванной, а признанной Россией) в этом смысле все меняется лишь к худшему - ни малейших оснований для оптимизма лично я не вижу.

[avigdor]

А можно узнать и про это поподробней? Понятно ,что Россия сегодня действительно обирает Украину и по ценам, устороенным Тимошенко. Но откуда информация о том, что протест на Майдане не против Януковича и его решений а против России?

На дворе трава, на траве дрова?

[te_el]

Дай мне ролик, где свидомые хлопцы и двичинки прыгают под клич: "хто не скаче, тот поляк (или кто угодно другой)!" и я без слов соглашусь, что да, не русофобы они, а просто либерально-озабоченные забавники.

Re: На дворе трава, на траве дрова?

[avigdor]

Еще раз - москаль это означает империалист. Поляк (или кто угодно другой) не означает "империалист".

[te_el]

Обирает - это в смысле "не продает топливо по цене кипятка"?
Ну так надо было больше устраивать оранжевых революций, героить Шухевичей и праздновать юбилеи Конотопа. Почему Россия должна в убыток себе поставлять топливо враждебному режиму?
Вон, Белоруссия тоже временами взбрыкивает - но потом как-то договаривается.

[avigdor]

Продает газ по самой высокой цене в Европе (даже дороже, чем Македонии), и в самом большом объеме в Европе. Вообще то говоря будь там не Янукович - давно бы лавочку закрыли как следует - вместо того, что бы Тимошенко сажать просто подали бы в суд и отменили этот комичный договор... Ну а Белоруссия - единственная, кто хоть что то смог выжать из этого ТС. Вообще то стоит немножко фактурой поинтересоваться... :)

[te_el]

Газ чей? Русский? Значит, может продавать и в 50 раз дороже, чем в Македонии. Не нравится - пусть у Норвегии закупает. Или у кого-то из Арабистанов.

[avigdor]

Упсс.. Только не стоит мыслью скакать. Факт только в том, что Россия продает газ Украине по немыслимо высокой цене - страны, покупающие в меньших количествах платят существенно меньше. То есть "Обирает - это в смысле "не продает топливо по цене кипятка"?" - не то, что по цене кипятка а по более высокой цене чем кому либо другому. И не позволяет у других покурпать. Это и есть - обирает.

" Не нравится - пусть у Норвегии закупает. Или у кого-то из Арабистанов." - а это - просто гениально! То то россия такой шум устроила, когда пошел в Украину газ с Запада. :)) Еще раз - советую изучить фактуру. :)