Почему идиоты? В худшем случае всё останется как было. В лучшем - новый победитель, не имея реальной массовой поддержки, не сможет узурпировать власть, и восстановится политическая конкуренция. Что мы теряем или чем рискуем, голосуя не за Путина?
Что мы теряем или рискуем, когда начинаем жевать говно, отличное от того говна, что нам предлагают? Это ведь другое говно, а значит это совершенно другое дело!
В целом все верно, но откуда идея, что если какой-нибудь, о ужас, Немцов займет место Путина - то все останется так же? Понятно, что у Немцова, Рыжкова и всей "старой гвардии" на это ни единого шанса нет, но чисто теортически - какие основания полагать, что они пойдут по путинским стопам, а потом точно так же будут консервировать политсцену? Ющенко это как бы Ющенко, а Украина это как бы Украина, другой человек, другая страна.
С Немцовым сложней пример привести, т.к. у него нет какой-то более-менее структурированной организации, но Явлинский, например, в "Яблоке" выстроил микро-модель путинской вертикали власти: сам как бессменный лидер, Митрохин как клон Медведева. Прохоров тоже "Правое дело" выстраивал аналогично, пока Сурков не отнял у него партию.
У Немцова есть Солидарность, я, правда, хз как там дела обстоят. Тот же Яшин у него чисто на побегушках. Про Яблоко не знаю, но по Митрохину не похоже, что он Медведев. Явлинский же вообще в политике де-факто не учавствует, не мелькает, слов почти не произносит, его только в списки на выборы вставляют. Больше похоже на то, что он Митрохин завхоз при Явлинском-бренде.
Явлинский на этих выборах бренд. Он фактически отстранился от Яблока на несколько лет. И всплыл на этих выборах лишь по соглашению с Митрохиным. Так был хоть какой то шанс. Митрохин не имел шанса на этих выборах, да и партия теряла бы баллы.
А по поводу политконкуренции в партиях. Ее нет практически ни в одной из партий России. И не будет пока не появится шанс выйти "наверх". Нет смысла во внутрипартийной борьбе.
не нужно пытаться насаждать в России демократию, во всяком случае, в её традиционном понимании. необходимо учитывать тот факт, что подавляющее большинство жителей нашей страны является, к сожалению, пока что не гражданами, а в лучщем случае населением. реализация всеобщего избирательного права в нынешних условиях неминуемо приводит к тому, что даже на условно-"честных" выборах народ голосует за "батьку", которого чаще других показывают по телевизору. население интересует не идеология правителя, а его личность, выраженная прежде всего в "способности обеспечить стабильность"
следует прежде всего наладить работоспособость закона в нашей стране, а уж потом экспериментировать с правыми и любыми другими идеями
С тем, что работоспособность законов первична перед любыми другими реформами, спорить невозможно. Но каким образом можно наладить судебную и правоохранительную систему без децентрализации власти (с появлением помимо сильного федерального центра еще сильных региональных и муниципальных властей), без политической конкуренции, без гражданского общества?
Ну а что "народ не готов к демократии"... я думаю, что для России в целом это уже лет 50 как неверно, а для городского населения России - лет 200. Спившиеся и деградировавшие деревни - это ничтожно малая часть жителей России, да и на выборы они не особо ходят, а вот горожане даже в маленьких провинциальных городах достаточно разумны. И им есть что терять.
эффективность работы правоохранительной системы никак не связана с централизованностью или децентрализованностью власти. мы знаем абсолютные монархии, авторитарные и тоталитарные режимы со строгим исполнением законов и мы знаем федерализм с тотальным беззаконием. тут дело скорее в правильной организации общественной жизни, обязательно с учётом национальной специфики, таким образом, чтобы в конечном итоге граждане помогали, а не мешали друг другу жить и работать, при этом исполняя ими же и для себя же созданные законы
50 лет назад, по моей субъективной оценке, наш народ был более готов к демократии, чем сейчас. если бы партноменклатура тогда не убрала Хрущёва, вовремя почувствовав неладное, мы бы могли сегодня жить в совсем другой стране.. я же, обитая в достаточно крупном и небедном городе, вижу, что даже здесь ситуация остаётся печальной, люди не готовы к самоорганизации, политика и вообще "будущее страны" их не интересует. нужны некие условно-внешние стимулы и "правила игры"
Ммм... разве? Вроде наоборот: они всячески стараются хоть что-то плохое про них раскопать (кстати, в этом я их поддерживаю, ибо как раз таким взаимным поиском компромата политическая конкуренция и ценна), рассчитывая, что мы перестанем выходить на организованные ими митинги.
Это не охранительские рассуждения: это уже между оппозиционерами разногласия на тему, кто хуже - Путин или соратники по Болотной из других лагерей. Оппозиционеры-то как раз понимают истинную роль лидеров митингов.
Мне вот всегда было интересно, а как вообще будет осуществлен переход власти, в случае победы антипутинистов?
ну станет условный "навальный" президентом. Ну сидят в правительстве все те люди. Будут они выполнять его приказы? Понятно, что косвенно они всегда будут препятствовать. Но вот если в лоб? И что сделает условный "навальный"? Обратится к массам за физической поддержкой? Мне кажется без идеологической поддержки в широких слоях госслужащих и милиции/армии ничего вообще не сделать. Я ошибаюсь?
Существенная часть среднего звена чиновников переметнется к новой власти. А верхушку постепенно можно и заменить.
Конечно, если все чиновники как один встанут за Путина - новый президент ничего не сделает. Ну разве что с опорой на народ проведет массовые репрессии и люстрации. Но не верю я в такую преданность чиновников.
У них там персуадотроном прокомпастированы, что ли? Самый страшный вариант при новой власти это не то, что чиновники слушаться не будут, а то, что ничего не произойдет, потому что без поддержки новой олигархии, взрощенной путиным, в кремль никто не въедет. Без реформирования этой олигархии ничего существенно в жизни России не поменять, а как ее реформировать, если она тебе деньги дает?
В принципе, вся надежда на нее, олигархию родимую, что там есть вменяемое крыло, которое не против бы путина поменять и сделать из России нормальную европейскую страну со сменяемой властью (при сохранении элит, разумеется, иначе зачем им что-то менять).
Comments 47
Да, мы идиоты. И что?
Reply
В худшем случае всё останется как было. В лучшем - новый победитель, не имея реальной массовой поддержки, не сможет узурпировать власть, и восстановится политическая конкуренция.
Что мы теряем или чем рискуем, голосуя не за Путина?
Reply
Reply
Reply
Понятно, что у Немцова, Рыжкова и всей "старой гвардии" на это ни единого шанса нет, но чисто теортически - какие основания полагать, что они пойдут по путинским стопам, а потом точно так же будут консервировать политсцену?
Ющенко это как бы Ющенко, а Украина это как бы Украина, другой человек, другая страна.
Reply
С Немцовым сложней пример привести, т.к. у него нет какой-то более-менее структурированной организации, но Явлинский, например, в "Яблоке" выстроил микро-модель путинской вертикали власти: сам как бессменный лидер, Митрохин как клон Медведева. Прохоров тоже "Правое дело" выстраивал аналогично, пока Сурков не отнял у него партию.
Reply
Про Яблоко не знаю, но по Митрохину не похоже, что он Медведев. Явлинский же вообще в политике де-факто не учавствует, не мелькает, слов почти не произносит, его только в списки на выборы вставляют. Больше похоже на то, что он Митрохин завхоз при Явлинском-бренде.
Reply
Митрохин не имел шанса на этих выборах, да и партия теряла бы баллы.
А по поводу политконкуренции в партиях. Ее нет практически ни в одной из партий России. И не будет пока не появится шанс выйти "наверх". Нет смысла во внутрипартийной борьбе.
Reply
следует прежде всего наладить работоспособость закона в нашей стране, а уж потом экспериментировать с правыми и любыми другими идеями
Reply
Ну а что "народ не готов к демократии"... я думаю, что для России в целом это уже лет 50 как неверно, а для городского населения России - лет 200. Спившиеся и деградировавшие деревни - это ничтожно малая часть жителей России, да и на выборы они не особо ходят, а вот горожане даже в маленьких провинциальных городах достаточно разумны. И им есть что терять.
Reply
50 лет назад, по моей субъективной оценке, наш народ был более готов к демократии, чем сейчас. если бы партноменклатура тогда не убрала Хрущёва, вовремя почувствовав неладное, мы бы могли сегодня жить в совсем другой стране.. я же, обитая в достаточно крупном и небедном городе, вижу, что даже здесь ситуация остаётся печальной, люди не готовы к самоорганизации, политика и вообще "будущее страны" их не интересует. нужны некие условно-внешние стимулы и "правила игры"
Reply
Reply
УЧАСТНИКИ МИТИНГОВ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СТОРОННИКАМИ ЛИДЕРОВ МИТИНГОВ./
по моему наоборот, в этом основной пафос разного рода антиоранжистов.
Reply
Вроде наоборот: они всячески стараются хоть что-то плохое про них раскопать (кстати, в этом я их поддерживаю, ибо как раз таким взаимным поиском компромата политическая конкуренция и ценна), рассчитывая, что мы перестанем выходить на организованные ими митинги.
Reply
Ну скажем они тоже есть. Но повторюсь, эти люди скорее не сторонники путина, а противники организаторов митингов =)
вот например показательный пост:
http://lex-kravetski.livejournal.com/398803.html
сейчас на тему "стоит ли поддерживать протест правых против антинародной власти" в левом сегменте ЖЖ идет срач дискуссия.
Reply
Reply
ну станет условный "навальный" президентом. Ну сидят в правительстве все те люди. Будут они выполнять его приказы? Понятно, что косвенно они всегда будут препятствовать. Но вот если в лоб? И что сделает условный "навальный"? Обратится к массам за физической поддержкой? Мне кажется без идеологической поддержки в широких слоях госслужащих и милиции/армии ничего вообще не сделать. Я ошибаюсь?
Reply
Конечно, если все чиновники как один встанут за Путина - новый президент ничего не сделает. Ну разве что с опорой на народ проведет массовые репрессии и люстрации. Но не верю я в такую преданность чиновников.
Reply
Самый страшный вариант при новой власти это не то, что чиновники слушаться не будут, а то, что ничего не произойдет, потому что без поддержки новой олигархии, взрощенной путиным, в кремль никто не въедет. Без реформирования этой олигархии ничего существенно в жизни России не поменять, а как ее реформировать, если она тебе деньги дает?
Reply
Reply
Leave a comment