Как жилось колхозникам при Сталине

[art_aka_primus]

Я человек, который к личности Сталина относится строго положительно, я против мифов об эпохе Сталина в духе "он лично миллиард человек расстрелял", но я и против миофов, которые сеет товарищ sceptic_rus , написав пост "Сельское хозяйство при Сталине". Так как мои дедушка и бабушка по материнской линии крестьяне, я слышал от них много много рассказов о

Comments

[zavsn]

Из литературы вспоминаются два примера. Искать лень, поэтому воспроизвожу по памяти

[zavsn]

Достоевский об этом хорошо написал

А бывают и такие, которые нарочно делают преступления, чтоб только попасть в
каторгу и тем избавиться от несравненно более каторжной жизни на воле. Там
он жил в последней степени унижения, никогда не наедался досыта и работал на
своего антрепренера с утра до ночи; а в каторге работа легче, чем дома,
хлеба вдоволь, и такого, какого он еще и не видывал; по праздникам говядина,
есть подаяние, есть возможность заработать копейку. А общество? Народ
продувной, ловкий, всезнающий; и вот он смотрит на своих товарищей с
почтительным изумлением; он еще не видал таких; он считает их самым высшим
обществом, которое только может быть в свете.

[orilla_de_paz]

> раскулачивали, по его мнению, чуть ли не случайным образом (зачастую по личным счётам),
и, стоит добавать, раскулачивание действительно велось нередко безадресно, - спущена была цифра, сколько должны раскулачить, - цифра неуклонно и дуреломом выполнялась (и перевыполнялась), невзирая на частные обстоятельства раскулачиваемых крестьян..

"...сводка № 16 на 15 февраля 1930 г. Она из категории ежедневных, составление которых началось с 31 января - на другой день после принятия Политбюро ЦК ВКП(б) секретной директивы "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации". Это постановление установило категории раскулаченных и количественную "норму". Первую категорию должен был составить "контрреволюционный актив" - организаторы террористических актов и "антисоветской деятельности", которых необходимо было арестовывать и репрессировать как политических преступников, т.е. заключать в концентрационные лагеря и даже расстреливать. Их семьи подлежали высылке в отдаленные районы страны на поселение. Туда же

[zavsn]

"И там же о массовой реакции несчастных крестьян на раскулачивание 1930-го:"
Вряд ли реакция на раскулачивание была массовой. На принуждение вступить в колхоз - да. Раскулаченные составляли незначительную часть крестьянства в процентном отношении, зачастую не пользовавшуюся авторитетом у крестьян.

"Там же про государственный голодомор в СССР 30-х"
Ну зачем же врать? Не было в СССР никаких голодоморов. Голод был, конечно, даже несколько раз.

[orilla_de_paz]

>зачем же врать? Не было в СССР никаких голодоморов. Голод был, конечно, даже несколько раз.Вам, как сталинисту, слово голодомор не нравится, - и вы предпочитаете слово "голод", - и за неудобное слово называете враньем само существо процесса физического слома крестьянства ? А что меняет по существу исторических события замена одного термина на другой? И как, по-вашему, называть массовый, неоднократный за 4 десятилетия, мор российского крестьянства именно в областях-житницах России, вызванный непродуманной внутренней политикой Сталинского правительства и прямыми карательны

[zavsn]

"и за неудобное слово называете враньем само существо процесса физического слома крестьянства

[orilla_de_paz]

> Да я не прихотливый. Цифры в столбик. Год - кол-во выступлений. С 18-го по 35-й, скажем.

Раз неприхотливый - берете этот самый 4-томник (в каждом томе примерно 900 страниц документов, включая таблицы, за примерно вот этот самый период 1917-1938) - и убеждаетесь в справедливости утверждений, которые оспариваете.
Иначе, если я приведу вам длинные вереницы цифр за данный огромный период - вы опять скажете что не верите моим словам.
К тому же вопросы, которые вы мне накидали, раскрываются объемом не одного десятка постов, - и образуют предмет небольшой такой - страниц на 60 - монографии. Как считаете, нафиг мне тратить время на переубеждение какого-то упертого досужего сталиниста? Так что - "сама-сама". Заниматься вашим образованием здесь я не собираюсь.

[neoist1]

Ответ некоректный! Уход в сторону! Всё просто! Выступлений на 1932 г == столько то из них причины выступлений раскулачивание === столько то
голод ===
колхозы===
антисоветчина чисто политическая=== уголовщина===
И ФФФСССЁЁЁ!!!Десяток столбцов и никакой наукоёмкости и псевдонаучности!

[orilla_de_paz]

так. мосье

голодомор

[art_aka_primus]

"Вам, как сталинисту, слово голодомор не нравится, - и вы предпочитаете слово "голод", - и за неудобное слово называете враньем само существо процесса физического слома крестьянства ? А что меняет по существу исторических события замена одного термина на другой? И как, по-вашему, называть массовый, неоднократный за 4 десятилетия, мор российского крестьянства именно в областях-житницах России, вызванный непродуманной внутренней политикой Сталинского правительства и прямыми карательны

Re: голодомор

[orilla_de_paz]

спс, ознакомлюсь с вашим исчерпывающим постом по проблеме голодомора в советский период.

Re: голодомор

[orilla_de_paz]

Что ж, ознакомилась.
Вы меня разочаровали.
По ссылке нет НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ, НИ ОДНОГО РАЗЪЯСНЕНИЯ, имеющих отношение к раскулачиванию, выселению в трудовые лагеря, голоду 30-х и смерти крестьян в России в 1918-1938 гг.
Вместо этого, по ссылке:
- имеется некое невнятное обсуждение голодомора на Украине,
- один анонс из 6-7 строк от 2007 г. некой неизвестной встречи украинских и руских историков по вопросу голодомора на Украине - один анонс без какой-либо конкретной инфы о собственно обсуждении и даже без ссылок на таковое.
- есть некий журнал по проблеме претензий украинцев, ливоцев и проч. жителей союзных республик с б.СССР и что-то там протестное вокруг геноцида нерусских.

ВСЁ.

Ну и зачем вы дали мне эту ссылку, бесполезную по информативности в контексте голодомора русских крестьян в России в эпоху сталинского правления, данную вами вместо обоснования своего лаконичного "Я не согласен" к моему комментарию ??

давайте теперь предметно

Re: голодомор

[art_aka_primus]

я не согласен с тем, что крестьян морили голодом специально

[orilla_de_paz]

как бы то ни было, голодали и мерли именно по причине внутренней политики коммунистов крестьяне из-за

[art_aka_primus]

я не увидел доказательств того, что власть морила годом крестьян намерено.

тьма тьмущая либерастов их найти не смогла, попробуйте вы.

зато документов, что власть пыталась исправить ситуацию - хватает.

есть документ, где черным по белому написано - "нужно организовать голод для ...", тогда предъявите, если нет - разговор окончен.

[orilla_de_paz]

А с чего вы взяли, что я безапеляционно утверждала, что власть намеренно морила крестьян?
вам это привидилось - или все же додумалось?
Я говорила (и эту мысль слегка подкрепила примерами), что власть действовала по отношению к срестьянам и сельскому хозяйству России в 20-30 гг. непродуманно, недальновидно, - сейчас назвали бы такое отношение преступной халатностью или вредительством (которые и привели к надлому, слому аграрной базы России в 20- нач.30-х гг; удивительно, что русское крестьянство еще оклемалось; в другой стране земледельцы подобного, возможно, и вовсе не выдержали бы).

Продолжать бесполезных для меня бесед с вами я сама не имею никакого желания. Информации, помимо этого вашего поста, по данной теме от вас - ноль.